سؤال .. ارجو الاجابة عليه .. الله يرضا عليكوا

[koktal]

السؤال هو

ما المقصد من قتل طائر لا يؤكل مثل : (الغراب, البومة و, ...إلخ)
وانا اعرف ان اللعب فى ميزانيات الطبيعة تؤثر عليها بشكل او بأخر .. وشكرا

[التلميذ]

أخى العزيز أنقل بعض كلام أهل العلم فى حديث {أخرج الإمام البخاري ومسلم في (صحيحيهما) عن ابن عمر رضي الله عنهما : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : خمس من الدواب ليس على المحرم في قتلهن جناح : الغراب والحدأة والعقرب والفأر والكلب العقور وفي رواية : خمس لا جناح على من قتلهن في الحرم والإحرام وفي ( سنن أبي داود والنسائي ) : خمس لا جناح في قتلهن على من قتلهن في الحل والحرم . . الحديث .


ثبت -أيضا- في الصحيحين من حديث ابن مسعود: أنه-عليه الصلاة والسلام- خرجت لهم حية في منى؛ فقال: اقتلوها. فمرت، وذهبت؛ فقال: كُفِيَت شركم، وكفيتم شرها وكان ينزل عليه القرآن، فمرت به، فالمقصود: أنه يقتل هذه الدواب وهذه الفواسق؛ لأنها مؤذيات، تقتل في الحل والحرم، ويلحق بها كل مؤذ.
وعن ابن عباس قوله: والكلب العقور يشمل: كل ما عقر الناس، مثل: الذئب والأسود والنمور مما أشبه ذلك، مما يعقر، ويؤذي.
وفي بعض النسخ بدلا من العقرب ذكر الحية
فقد أخرج مسلم من حديث ابن المسيب عنها -رضي الله عنها- وفيه: "الحية بدل العقرب" ، ورواه الليث وأيوب عن نافع وزاد فيه ، قال نافع: (والحية لا يُختلف فيها))

العقرب
وها هنا اشكال
يتمثل الإشكال المتبادر في هذا الحديث: كون هذه الدواب تُقتَلُ
لأنها فواسق !! .. مع أن الوسمَ بالفسق والهُدى لا يجوز على شيءٍ دون المكلفين من الجن والإنس !!

فرد الامام النووي وغيره من العلماء برد يثلج الصدور
فقال رحمه الله : "(وأما تسميةُ هذه المذكورات فواسق فصحيحةٌ جاريةٌ على وَفق اللغة, وأصل الفسق في كلام العرب: الخروج , وسُمِّيَ الرجل الفاسق لخروجه عن أمر الله تعالى وطاعته , فسميت هذه فواسق لخروجها بالإيذاء والإفسادعن طريق معظم الدواب , وقيل: لخروجها عن حكم الحيوان في تحريم قتله في الحرم والإحرام , وقيل: لأقوالٍ أُخَرَ ضعيفة لا نعتنيها
تحياتى

[التلميذ]

وفى شرح الحديث أيضا قال أحد الشراح حَدِيثُ: «خَمْسٌ مِنَ الدَّوَابِّ كُلُّهُنَّ فَواسِقٌ ...»

بَعْدَ ذَلِكَ نَنْتَقِلُ إِلَى حَدِيثِ عَائِشَةَ رَضِيَ اللهُ عَنْهَا قَالَتْ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «خَمْسٌ مِنَ الدَّوَابِّ كُلُّهُنَّ فَواسِقٌ، يُقْتَلْنَ فِي الحِلِّ وَالْحَرَمِ: العَقْرَبُ، وَالْحِدَأَةُ، وَالْغُرَابُ، وَالْفَأْرَةُ، وَالْكَلْبُ العَقُورُ»(1). مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ.

هَذَا حَدِيثُ عَائِشَةَ ثَبَتَ أَيْضًا فِي «الصَّحِيحَيْنِ» مِنْ حَدِيثِ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللهُ عَنْهُمَا(2)، وَفِي بَعْضِ الرِّوَايَاتِ: عَنْ إِحْدَى نِسْوَةِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وَهِيَ عَائِشَةُ(3).

وَفِي بَعْضِ الرِّوَايَاتِ عَنْ عَائِشَةَ وابْنَ عُمَرَ: جَاءَ ذِكْرُ «الْحَيَّةِ»(4)، وَأَيْضًا: جَاءَ ذِكْرُ هَذِه الفَواسِقِ أَوْ بَعْضِهَا فِي حَدِيثِ حَفْصَةَ رَضِيَ اللهُ عَنْهَا(5)، الثَّابِتِ فِي «الصَّحِيحِ» وَفِي أَحَادِيثَ أُخَرَ فِي هَذَا البَابِ.

حَدِيثُ عَائِشَةَ رَضِيَ اللهُ عَنْهَا جَاءَ: مِنْ طَرِيقِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عُرْوَةَ، عَنْ عَائِشَةَ فِي «الصَّحِيحَيْنِ» (6)بِهَذَا اللَّفْظ. وَمِنْ حَدِيثِ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ عَائِشَةَ، وَكِلَاهُمَا فِي «الصَّحِيحَيْنِ»(7) بِهَذَا اللَّفْظ.

هَذَا الحَدِيثُ يَتَعَلَّقُ بِمَسْأَلَةِ قَتْلِ الفَوَاسِقِ الخَمْسِ، وَقَدْ أَجْمَعَ العُلَمَاءُ -رَحِمَهُمُ اللهُ- عَلَى أَنَّ هَذِهِ الفَوَاسِقَ يَجُوزُ قَتْلُهَا فِي الحِلِّ وَالْحَرَمِ، سَوَاءً أَكَانَ الإِنْسَانُ حَلَالًا أَوْ حَرَامًا، وَهَذَا مَحَلُ إِجْمَاعٍ بَيْنَ العُلَمَاءِ.

الْأَمْرُ الثَّانِي: قَوْلُهُ فِي الحَدِيثِ: «الْغُرَابُ».

وَ«الْغُرَابُ» هُنَا مُطْلَقٌ، جَاءَ تَقْيِيدُهُ فِي رِوَايَةٍ عِنْدَ الإِمَامِ مُسْلِمٍ -رَحِمَهُ الُلهُ- مِنْ حَدِيثِ قَتَادَةَ، عَنِ ابْنِ المُسَيِّبِ، عَنْ عَائِشَةَ، بِـ«الْغُرَابِ الأَبْقَعِ»(8)، أَيِ الَّذِي فِيهِ بَيَاضٌ فِي بَطْنِهِ وَظَهْرِهِ، فَهَلْ نَقُولُ: إِنَّ الَّذِي يَجُوزُ قَتْلُهُ مِنْهَا هُوَ مَا كَانَ أَبْقَعٌ أَوْ لَا؟! الرِّوَايَاتُ المُسْتَفِيضَةُ - لَيْسَ فِيهَا ذِكْرُ (الْأَبْقَعِ)، وَمِنْ هُنَا يَرَى أَكْثَرُ أَهْلِ العِلْمِ أَنَّ التَّقْيِيدَ بِـ(الْأَبْقَعِ) لَيْسَ مُتَعَيَّنًا، بَلْ إنه يُقْتَلُ كُلُّ غُرَابٍ، وَلَوْ لَمْ يَكُنْ أَبْقَعًا؛ لِأَنَّ الرِّوَايَاتِ الكَثِيرَةِ لَيْسَ فِيهَا ذِكْرُ (الْأَبْقَعِ)، وَالثَّانِيةُ: أَنْ قَولَهَ فِي رِوَايَةِ (الْغُرَابُ) فِي الحَدِيثِ الآْخَرِ- أَي حَدِيث ابْن عُمٍَر لَم يَذَّكَّرْ إِلَا (الْغُرَاب) لَيْسَ فِيهِ (الْأَبْقَع) وَجَل رِوَايَاتِ عَائَشَةَ لَيْسَ فِيهَا ذِكْرُ (الْأَبْقَعِ)، إِلَا رِوَايَةِ قَتَادَةَ عَنْ سَعِيدِ بْنِ المُسَيِّبِ وَكَذَلِك الْأَحَادِيث أُخْرَى لَيْسَ فِيهَا ذِكْرُ (الْأَبْقَعِ)، إِذًا يُقَال: إِن كُل غُرَاب يَقْتُل. وَمَجِيءُ (الْأَبْقَعِ) فِي بَعْضِ الرِّوَايَاتِ لَا يُقَيَّدُ الرِّوَايَةَ المُطْلَقَةُ؛ لِعَدَمِ التَّعَارُضِ بَيْنَهَا.

الْأَمْرُ الثَّالِثُ: قَوْلُهُ: «الْكَلْبُ العَقُورُ»، وَالْعَقُورُ صِيغَةُ مُبَالَغَةٍ مِنَ العَقْرِ، وَالْعَقْرُ، هُوَ: الجُرْحُ.

فَهَلْ يُقَالُ: إِنَّ المُرَادَ مِنَ «الْكَلْبِ العَقُورِ» هُوَ الكَلْبُ المُعْتَادُ إِذَا كَانَ عَقُورًا، أَوْ أَنَّ المُرَادَ بِهِ السِّبَاعُ عُمُومًا؟

جُمْهُورُ العُلَمَاءِ يَرَوْنَ أَنَّ الكَلْبَ المَعْرُوفَ لَيْسَ هُوَ فَقَط المُرَادُ، بَلِ السِّبَاعُ عُمُومًا، فَيَدْخُلُ فِيهِ الأَسَدُ وَالْفَهْدُ وَالنَّمِرُ وَالذِّئْبُ.

قَالُوا: وَإِطْلَاقُ لَفْظِ الكَلْبِ عَلَيْهَا وَارِدٌ شَرْعًا، جَاءَ فِي حَدِيثٍ حَسَّنَهُ الحَافِظُ وَغَيْرُهُ، أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمَّا دَعَا عَلَى وَلَدِ أَبْي لَهَبٍ، قَالَ: «الَّلهُمَّ سَلِّطْ عَلَيْهِ كَلْبًا مِنْ كِلَابِكَ»(9)، فَقَتَلَهُ الأَسَدُ.

وَيَقُولُ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ: {وَمَا عَلَّمْتُمْ مِنَ الجَوَارِحِ مُكَلِّبِينَ تُعَلِّمُونَهُنَّ مِمَّا عَلَّمَكُمُ اللهُ}(10)، فَالْآيَةُ لَيْسَتْ خَاصَّةً بِالْكَلْبِ المَعْهُودِ، بَلْ إِذَا كَانَ الشَّيْءُ يَفْتَرِسُ وَيَقْتُلُ وَيَجْرَحُ فَهَذَا يُسَمَّى كَلْبًا عَقُورًا، وَعَلَى هَذَا تَدْخُلُ فِي «الْكَلْبِ العَقُورِ»: السِّبَاعُ الَّتِي تَفْتَرِسُ وَتَقْتُلُ وَتَجْرَحُ.

ثُمَّ إِنَّ هَذَا الحَدِيثَ فِيهِ: «خَمْسٌ مِنَ الدَّوَابِّ كُلُّهُنَّ فَوَاسِقٌ»، وَهَذَا مَفْهُومُهُ مَفْهُومُ عَدَدٍ، وَمَفْهُومُ العَدَدِ مَعْمُولٌ بِهِ عِنْدَ كَثِيرٍ مِنَ العُلَمَاءِ، وَعَلَيْهِ: فَهَلِ الحُكْمُ مُخْتَصٌ بِالْخَمْسَةِ أَوْ يَتَعَدَّى إِلَى غَيْرِهَا؟

جُمْهُورُ أَهْلِ العِلْمِ يَرَوْنَ أَنَّ الحُكْمَ لَيْسَ خَاصًا بِالْخَمْسَةِ. وَإِنَّ مَنْ يَذْهَبُونَ إِلَى القَوْلِ بِمَفْهُومِ العَدَدِ، هُمْ فِي هَذَا الحَدِيثِ يَمْنَعُونَ العَمَلَ بِمَفْهُومِ العَدَدِ، فَالْمَفْهُومُ مُلْغَى، وَالْقَاعِدَةُ غَيْرُ الأَفْرَادِ، وَالْمَفَاهِيمُ إِذَا عَارَضَهَا شَيْءٌ، يُنْظَرُ لِلْمُعَارِضِ، فَالْأَقْوَى يُؤْخَذُ بِهِ.

وَهُنَا يَقُولُونَ: فِي الحَدِيثِ نَفْسِهِ مَا يَدُلُّ عَلَى أَنَّ المَفْهُومَ غَيْرُ مُرَادٍ، وَخَارِجُ الحَدِيثِ، فَدِلَالَةُ الحَدِيثِ هَذَا دِلَالَةٌ خَارِجِيَّةٌ، قَالُوا: أَمَّا الدِّلَالَةُ، فَقَوْلُهُ فِيهِ: «كُلُّهُنَّ فَاسِقٌ»، وَفِي رِوَايَةٍ: «خَمْسٌ مِنَ الفَوَاسِق»، أَوْ: «خَمْسٌ فَوَاسِقٌ»، وَذَلِكَ أَنَّ كَلِمَةَ الفِسْقِ، تَعْنِي: الخُرُوجَ، وَهَذِهِ المَذْكُورَةُ خَرَجَتْ عَنْ أَمْثَالِهَا مِنَ الدَّوَابِّ بِمَا اشْتَمَلَتْ عَلَيْهِ مِنَ الطَّبْعِ المُؤْذِي لِلْغَيْرِ؛ لِأَنَّ هَذِهِ تَعْتَدِي عَلَى الغَيْرِ، فَوَصْفُهَا بِالْفِسْقِ يَقْتَضِي أَنَّ الدَّوَابَّ الَّتِي يُوجَدُ فِيهَا هَذَا الوَصْفُ -وَهُوَ الفِسْقُ- يَكُونُ مَشْمُولًا بِهَذَا الحَدِيثِ؛ لِأَنَّ الوَصْفَ هُنَا يَقْتَضِي عِلِّيَّةَ قَتْلِهَا، فَهِيَ قُتِلَتْ لِأَجْلِ فِسْقِهَا، وَالْحُكْمُ يَدُورُ مَعَ العِلَّةِ، فَإِذَا وُجِدَتِ العِلَّةُ فِي حَيَوَانٍ آخَرَ غَيْرِ المَذْكُورِ، شَمِلَهُ هَذَا الحَدِيثُ؛ لِعُمُومِ العِلَّةِ المَذْكُورَةِ هُنَا، فَعُمُومُ العِلَّةِ المَذْكُورَةِ –وَهُوَ: وَصْفُ الفِسْقِ- دَلَّ عَلَى أَنَّ مَفْهَومَ العَدَدِ هُنَا غَيْرُ مُرَادٍ.

الْأَمْرُ الثَّانِي: ثَبَتَ فِي «الصَّحِيحِ» مِنْ حَدِيثِ ابْنِ مَسْعُودٍ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ: أنه لَمَّا كَانَ مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي مِنَىً وَخَرَجَتْ عَلَيْهِمْ حَيَّةٌ، أَمَرَ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِقَتْلِهَا(11)، وَالْحَيَّةُ لَيْسَتْ مَذْكُورَةً فِي هَذَا الحَدِيثِ، وَلَا فِي عَامَّةِ الأَحَادِيثِ المَوْجُودَةِ، إِلَّا فِي بَعْضِ الرِّوَايَاتِ، وَجَاءَ فِي رِوَايِةِ عَائِشَةَ رَضِيَ اللهُ عَنْهَا مِنْ حَدِيثِ مَخْرَمَةِ بِنْ بُكَيرٍ، عَنْ أَبِيهِ، عَنْ عَائِشَةَ، قَالَ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «أَرْبَعٌ كُلُّهُنَّ فَاسِقٌ»(12) وَلَمْ يَذْكُر العَقْرَبَ، وَهُوَ جَاءَ فِي بَعْضِ الرِّوَايَاتِ، كَمَا جَاءَ فِي حَدِيثِ ابْنِ عُمَرَ ذِكْرُ الحَيَّةِ، وَهِيَ أَيْضًا جَاءَتْ فِي رِوَايَةٍ عَنْ عَائِشَةَ، وَلَكِنَّ الرِّوَايَاتِ المُشْتَهِرَةَ مِنْ حَدِيثِ عَائِشَةَ، وَحَدِيثِ ابْنِ عُمَرَ لَيْسَ فِيهَا ذِكْرُ الحَيَّةِ، فَيُحْتَمَلُ أَنَّ الحَيَّةَ هَذِهِ اخْتَلَطَتْ عَلَى الرَّاوِي مَعَ حَدِيثِ ابْنِ مَسْعُودٍ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ؛ لِأَنَّ الرِّوَايَاتِ المَشْهُورَةَ لَيْسَ فِيهَا ذِكْرُ الحَيَّةِ.

وَأَيْضًا: ثَبَتَ مِنْ حَدَيثٍ سُوَيْدِ بْنِ غَفْلَةَ، قَالَ: «أَمَرَنَا عُمَرُ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ بِقَتْلِ الفَأْرَةِ وَالْعَقْرَبِ وَالزَّنْبُورِ، وَنَحْنُ مُحْرِمُونَ» (13)، وَالزَّنْبُورُ، هُوَ الَّذِي يُسَمَّى: الدَّبَرُ، وَهُوَ شَبِيهٌ بِالنَّحْلِ، فَعُمَرُ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ أَمَرَ بِقَتْلِهِ، وَهُوَ لَيْسَ مَذْكُورًا هُنَا، وَإِنَّمَا أَمَرَ بِقَتْلِهِ؛ لِأَنَّهُ بِطَبْعِهِ مُؤْذٍ، فَدَخَلَ فِي قَوْلِهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي الحَدِيثِ: «فَاسِق»، أَوْ: «فَوَاسِقٌ»؛ لِأَنَّهُ يَعْتَدِي بِطَبْعِهِ وَيُؤْذِي بِطَبْعِهِ، وَهَذِهِ المَذْكُورَةُ فِي الحَدِيثِ فَوَاسِقٌ؛ لِأَنَّها تُؤْذِي.

إِذًا؛ عُمَرُ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ لَمْ يَفْهَمْ مِنْ هَذَا الحَدِيثِ: أَنَّهُ خَاصٌّ بِالْخَمْسِ، وَلَكِنْ فَهِمَ مَا فَهِمَهُ جُمْهُورُ أَهْلِ العِلْمِ، وَهُوَ: أَنَّ مَا كَانَ فَاسِقًا مُؤْذِيًا بِطَبْعِهِ، وَفِيهِ المَعْنَى المَذْكُورُ فِي هَذِهِ المَذْكُورَاتِ، فَحُكْمُهُ حُكْمُهُا.

وَفِي الحَدِيثِ، قَالَ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «يُقْتَلْنَ»، فهَلْ هُوَ لِلْوُجُوبِ، أَوْ لِلْإِبَاحَةِ، أَوْ لِلِاسْتِحْبَابِ؟

جَاءَ فِي حَدِيثِ عَائِشَةَ فِي «صَحِيحِ مُسْلِمٍ»، في رِواية قَالَتْ: «أَمَرَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِقَتْلِ خَمْسِ فَوَاسِقَ»(14).

وَجَاءَ فِي حَدِيثِ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللهُ عَنْهُمَا –أَيْضًا- فِي «صَحِيحِ مُسْلِمٍ» عَنْ بَعْضِ نِسْوَةِ النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ -وَالْأَقْرَبُ أَنَّهَا عَائِشَةَ رَضِيَ اللهُ تَعَالَى عَنْهَا: «أَنَّهُ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَمَرَ- أَوْ: أُمِرَ، بالبناء للمعلوم أو للمجهول- بِقَتْلِ خَمْسٍ»(15)، فَهَذَا أَمْرٌ، فَهَلْ نَقُولُ: إِنَّ قَتْلَهَا وَاجِبٌ؟ بِمَعْنَى: أَنَّكَ إِذَا رَأَيْتَ وَاحِدَةً مِنْ هَذِهِ الفَوَاسِقِ وَأَنْتَ مُحْرِمٌ، تَقْتُلَهَا وُجُوبًا أَوْ لَا؟

نَقُولُ: إِنَّ الأَمْرَ هُنَا لَيْسَ لِلْإِيجَابِ؛ لِأَنَّه ثَبَتَ فِي «الصَّحِيحَينِ» نَفْيُ الجُنَاحِ عَنْ مَنْ قَتَلَهَا، وَهَذَا يُصْرِفُ أَنْ يَكُونَ الأَمْرُ هُنَا لِلْوُجُوبِ، فَقَدْ ثَبَتَ فِي «الصَّحِيحَيْنِ» مِنْ حَدِيثِ ابْنِ عُمَرَ(16)، وَجَاءَ أَيْضًا فِي «صَحِيحِ مُسْلِمٍ»، مِنْ حَدِيثِ حَفْصَةَ رَضِيَ اللهُ عَنْهَا(17): «خَمْسٌ مِنَ الدَّوَابِ، مَنْ قَتَلَهُنَّ وَهُوَ مُحْرِمٌ، فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِ ....الحديث»، وَهَذَا يَدَلُّ عَلَى أَنَّ قَتْلَهَا لَيْسَ مُتَعَيِّنًا.

يَبْقَى بَعْدَ ذَلِكَ: هَلْ هُوَ مُسْتَحَبٌّ أَوْ مُبَاحٌ؟ وَالأَقْرَبُ: أَنَّهُ مُبَاحٌ لِأَمْرَينِ: الأَمْرُ الأَوْلُ: مَا جَاءَ مِنَ الأَمْرِ فِي هَذِهِ الأَحَادِيثِ –مَا قَالَ إِنَّهُ مُسْتَحَبٌّ- لِأَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَمَرَ بِهَا، وَالثَّانِي: العِلَّةُ المَذْكُورَةُ فِي الحَدِيثِ، قَالَ: «فَوَاسِقٌ»، فَهِى بِإِيذَائِهَا فِي ذَاتِهَا بِطَبْعِهَا؛ لِذَلِكَ فَإِنَّهُ يُسْتَحَبُّ قَتْلُهَا، كَمَا اسْتَحَبَّ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَتْلَ الوَزَغِ، وَسَمَّاهُ فُوَيْسِقًا؛ لِأَنَّهُ مُؤْذٍ، فيُرَجَّحُ أَنَّ الأَمْرَ لِلِاسْتِحَبَابِ لِكَوْنِهَا مُؤْذِيَةٌ، وَالْمُؤْذِي يُسْتَحَبُّ دَفْعُهُ، وَهَذِهِ الأَشْيَاءُ تَنْدَفِعُ بِقَتْلِهَا، وَالدَّلِيلُ عَلَيْهِ –كَمَا ذَكَرْنَا: حَدِيثُ الوَزَغِ، الَّذِي سَمَّاهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فُوَيْسِقًا، وَأَمَرَ بِقَتْلِهِ، وَقَالَ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: «مَنْ قَتَلَهُ فِي المَرَّةِ الأُولَى فَلَهُ كَذَا وَكَذَا، وَفِي المَرَّةِ الثَّانِيَةِ فَلَهُ كَذَا وَكَذَا»(18).

[mavrek]

الاخوه الكرام
الحديث الشريف واضح وضوح الشمس. الخمس الفواسق تقتل في الحرم فقط ( مكه ) حتي ولو كان الانسان محرما. هذا يعني انه لا يحل قتل هذه الحيوانات خارج مكه الا للدفاع عن النفس.

وهناك حديث صحيح، رواه أحمد والدارميُّ عن وابصةَ الأسديِّ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يا وابصةُ، اسْتَفْتِ قلبَك، واستفتِ نفْسَك ثلاث مرات؛ البِرُّ ما اطمأنتْ إليه النفسُ، والإثمُ ما حاكَ في النفْس، وتَرَدَّدَ في الصدر، وإنْ أفتاكَ الناسُ وأفتَوْكَ"، وحَسَّنه النوويُّ.

وليس معناه أن الإنسان يترك لقلبه العنان؛ باختيار ما يختاره، وفي محبة ما يُحِب، وفي كراهة ما يكره، فهذا يؤدي إلى ضلال مبين؛ وإنما المراد باستفتاء القلب: أن القلب يطمئن بَعْدَ معرفة حُكْم القرآن والسُّنة في هذا الأمر، فإذا كان حلالاً، وكان مما يُرضي الله -تبارك وتعالى- فإن النفس المؤمنة تطمئن إلى هذا الحكم، وأما إذا كان فيه حرامٌ، أو شبهة، فهذا يقع في النفس منه اضطرابٌ، وفِقدان سكينة، وعدم طُمأنينة؛ كما في الحديث الآخر: "البِرُّ هو ما اطمأن إليه القلبُ، وسَكَنَتْ إليه النفْسُ، والإثم ما حاكَ في نفْسِك، وكرهتَ أن يطَّلع عليه الناس".

فلنستفتوا قلوبكم المؤمنه فمن تطمئن نفسه لقتل مخلوقات الله بغير سبب او لمجرد لزه القتل او للتدريب علي الرمايه فليفعل فلن يحياسبكم غير الله

[التلميذ]

أخى الفاضل ( لقد ورد هذا الحديث بعدة الفاظ وروايات منها ( خمس فواسق يقتلن فى الحل والحرم ) يعنى داخل وخارج الحرم وأرجو منك مراجعة كتب أهل العلم فى شرح هذا الحديث بإستفاضة أو سؤال أهل العلم كما قال الله (فسألو أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) حتى لا نقول فى الدين مالا نعلم

[mavrek]

علي العموم قد لا اكون عالما في الدين مثل سيادتك ولكني لا اقول في الدين ما لا اعلم . كل ما في الامر انني انسان و استفتي قلبي و اجد انه حرام قتل الروح التي خلقها الله بدون سبب الا المتعه

[التلميذ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mavrek

علي العموم قد لا اكون عالما في الدين مثل سيادتك ولكني لا اقول في الدين ما لا اعلم . كل ما في الامر انني انسان و استفتي قلبي و اجد انه حرام قتل الروح التي خلقها الله بدون سبب الا المتعه

أخى الفاضل : كل شيئ شرع فى الدين له حكمة بالغة ( علمها من علمها وجهلها من جهلها ) وأنا نقلت بعض أقوال أهل العلم المختصين فى المسألة بدون ذكر رأى ولما لقيت حضرتك فهمت الكلام فهم غير دقيق طلبت منك مراجعة كلام أهل العلم بالتفصيل كما أرجو منك مراجعة كلام أهل العلم فى شرح حديث ( إستفت قلبك ) لأن له فهم خاص وحدود معينة وإن شاء الله هتستفيد و هتقتنع بكلام أهل العلم وإنت راجل محترم وطبعا كل الموجودين فى المنتدى محترمين
تحياتى لك وللجميع

[mavrek]

كما قلت من قبل أذا كنت تري في هذا الحديث رخصه لقتل ما تشاء من مخلوقات الله فأفعل ما تشاء فكما تدين تدان

[التلميذ]

أرجو منك أخى الفاضل مراجعة كلام أهل العلم فى شروح هذة الأحدايث حتى نفهمها على وجهها الصحيح ( وأنا لم أذكر رائي مطلقاً ) وبعدين الحديث ليس فية قتل ما تشاء من مخلوقات الله ( إنما هى خمس أنواع ) ولعلة وحكمة معينة فراجع كلام أهل العلم حتى تستبين لك الأمور وتعرف الحكمة من قتلها وهذا النقاش للخير والإفادة وليس لمجرد الرد مشكور أخى الفاضل

[koktal]

معلش يا اخوانى انا طلعت ورجعت تانى لقيت الموضوع حمى فجأة .. ومعك كل الحق يا عمنا الاستاذ مش التلميذ بقا .. يحل قتل الخمس فى اى مكان وزمان .. بارك الله فيك وعليك واليك .. لقد بحثت ووجدت الاجابة .. ولكن المشكلة ان بعض الاخوة يقتلو انواع اخرى غير تلك الخمس .. خالص تحياتى لك ..

[mavrek]

لا حول ولا قوه الا بالله. انصحك بان تكون راي بنفسك وان تحكم عقلك الزي حباك به الله بدلا من ترديد اراء الاخرين . هذا اخر ما عندي . فانا لا اجيد فن البزنطيات

[التلميذ]

مشكور أخى الفاضل على الرد ونحن هنا جميعا من أجل الإستفادة والمعرفة ( وتعاونو على البر والتقوى )
تحياتى للجميع

[koktal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mavrek

لا حول ولا قوه الا بالله. انصحك بان تكون راي بنفسك وان تحكم عقلك الزي حباك به الله بدلا من ترديد اراء الاخرين . هذا اخر ما عندي . فانا لا اجيد فن البزنطيات

يا أخى اتق الله فى الحكم على الأخرين .. والله لقد سمعت بأذناى الشيخ محمد حسان بنفسه (يبيح ذلك) من حديث الرسول الكريم .. الذى ذكره أخونا التلميذ

[التلميذ]

طيب تعالى نحكم العقل ونبتعد عن النص ( لو عندك فى البيت أو شارعك أى شيئ من هذة الأشياء التى تؤذى الأنسان بل وتؤذى الحيوان فما هو العيب والخطأ والمنكر فى قتلها ) بل العقل والفطرة والنظر الصحيح يقتضى بقتلها وكف أذاها عن الناس

[التلميذ]

ثم إننى لما ذكرت لحضرتك مراجعة كلام أهل العلم كنت أرغب فى أن تطلع أكثر على كلام العلماء حتى لا نستهلك المساحات ونشغل الأعضاء بأشياء معلومة للجميع وليس من باب إقتناع أو تشغيل العقل وإلأ فبفضل الله الشرع ( قرآن وسنة ) ملئ بالحكم والعبر التى لا تستطيع عقولنا إدراكها وعلى كل حال فأنا معك أخى الفاضل أحاورك وأقنعك بالدليل العقلى حتى تقتنع إن شاء الله .إطرح ما عندك وحاورنى بالعقل

[koktal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التلميذ

طيب تعالى نحكم العقل ونبتعد عن النص ( لو عندك فى البيت أو شارعك أى شيئ من هذة الأشياء التى تؤذى الأنسان بل وتؤذى الحيوان فما هو العيب والخطأ والمنكر فى قتلها ) بل العقل والفطرة والنظر الصحيح يقتضى بقتلها وكف أذاها عن الناس

كلام سليم يا باشا .. وانا على فكرة بحثت عن الموضوع ولقيت فديو للشيخ محمد حسان بيحلل قتلها .. وشكرا على الشرح الوافى لك .. انا طرحت الموضوع لعدم العلم منى بالشئ ..

[التلميذ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة koktal

كلام سليم يا باشا .. وانا على فكرة بحثت عن الموضوع ولقيت فديو للشيخ محمد حسان بيحلل قتلها .. وشكرا على الشرح الوافى لك .. انا طرحت الموضوع لعدم العلم منى بالشئ ..

بارك الله فيك أخى ولاكن دعنا نقنع أخونا بالدليل العقلى المجرد عن الدليل النصى وأنا على يقين أنة أخ فاضل إن شاء الله هيقتنع بالحق أينما وجد وأرجو من الأخوة اللأعضاء مشاهدة فقط وإفساح المجال لأخونا الفاضل حتى نتحاور بالعقل فقط وتحياتى للجميع

[mavrek]

لو حضرتك قرأت ما اكتب بدقه و استعداد لقبول الرأي الاخر لوجدت انني لا اعارض قتل اي حيوان في حاله الدفاع عن النفس. الا انه للاسف مجرد ان الرأي الاخر يختلف معك اصبحت اتكلم فيما لا اعلم و انني يجب ان اقرأْ و افهم اراء العلماء وايضا مدعي العلم لمجرد انهم يطلقون الزقون و يرتدون الجلاليب القصيره و ان الغي عقلي الزي وهبني الله اياه لاتفكر في عظمه خلقه.
أيضا ممكن تقو ل لي ما هو الخطر في صقر او بومه يبحثان عن الرزق في ارض الله. اليست هذه الطيور تساعد علي تحجيم كميه الفئران و الحشرات الضاره.
ما هو الخطر في ثعبان يزحف في الارض. لقد ثبت علميا ان الثعبان يصدر العديد من التحزيرات قبل ان يلدغ و هو لا يفعل ذلك الا دفاعا عن نفسه و نسله فسبحان الله
هناك الكثير والكثير من الامثله علي فائده هذه الحيوانات و لكنني لا ادعي العلم بها . كل ما في الامر انني اري انه حرام قتل حيوان لن تستفيد من قتله أو لن تدرأ عن نفسك الخطر بقتله. ومره اخري لك ان تقتنع بما قلت او لا

[mavrek]

اضافه صغيره. ارجوا ان تراجع الكثير من المواضيع في المنتدي ز منها ستري ان عدد غير قليل من الاعضاء يستغلون الاحاديث الشريفه لتحليل قتل الكثير من الحيوانات ( الغراب , البومه , الصقر الخ ) و بدون سبب و المحزن ان اخرون كثيرون يهنئوهم علي ما فعلوا لأانهم قناصون عظام و صيادين مهرهز لإهل تجد ان هذا حلال؟

[koktal]

انا معاك فى انى مقتلش من غير سبب .. وذلك حفاظا على التوازن البيئى .. لأن كل مخلوق له عمله ..

[koktal]

لكن ده ميمنعش فى حالة ايذاء الحيوان للغير انى اقتله فورا

[التلميذ]

أعتقد أخى الفاضل أنك أدخلت الذقون والجلباب القصير فى الموضوع وهذا ليس موضوع النقاش . ولا نريد أن نتفرع
ونستهلك المساحات والوقت فى أشياء أخرى
وثانيا : إنك أدخلت الصقر ( النافع للإنسان ) فى النقاش وموضوع النقاش هو الأشياء التى ذكرت فى الحديث وضررها أعظم من نفعها والحديث يبين قتلها ودفع أذاها عن الإنسان والحيوان دون أن نجعلها هدفاً للرماية
ونحن لم نترك أعمالنا ونتفرغ للبحث عن مثل هذة الأشياء حتى نتلذذ بقتلها وجعلها هدفا للرماية
حتى إن إمن الشر من مثل هذة الحيوانات بأن وضعت فى اقفاص داخل حديقة حيوان فليس هناك من يقول بأن ندخل الحديقة ونفسخ الأقفاص ونقتلها 0وإنما معنى الحديث إن كانت هذة الحيوانات طليقة وتضر الإنسان فحينئذن نقتلها
وثالثا : الإقتناع من عدمة يكون بالحجة والدليل ( العقلى والنقلى ) ولا يكون بمجرد العواطف والنظرات التى تفتقر إلى الحجة والبرهان
ورابعا : لو مثل هذة الأشياء التى ذكرت فى الحديث فى بيتك أو فى حديقة بيتك هل ستأمن على نفسك وأطفالك منها 0 وستكون مستقر وهادى البال بوجودها فى حديقة منزلك
وخامسا : أرجو منك مراجعة الكلام الذى كتب من بداية الموضوع وحكم عقلك وإستفت قلبك وقول لنا أين الحق وأين الخطأ وهذا مجرد نقاش مع كامل الإحترام والتوقير لحضرتك

[mavrek]

حاجه كمان احب الاخوه في المنتدي يعرفوها . من حوالي شهر . احد الاشخاص المصرين وضع فلم فيديو ليه و لواحد صاحبه وهم بيعزبوا كلب وفي النهايه قتلوه بالقائه من سطوح المبني . الينك ده عباره عن عريضه وقعها حوالي 12000 واحد من مصر و من العالم كله لوضع حد لاساءه معامله الحيوان في مصر.ألأاسف الشديد احنا المصريين الي ديننا احسن دين في التاريخ العالم كله بينظر لنا كهمج و فيه دول زي استراليا و نيوزيلاند بتحظر تصدير الحيوانات الحيه لمصر بالسبب ده بل ان هناك مطالب من هيئات عالميه بحظر السياحه لمصر بسبب سوء معامله الحيوان
http://www.thepetitionsite.com/351/j...ls-and-punish/
http://www.facebook.com/topic.php?ui...4685&topic=414

[التلميذ]

أخى الفاضل موضوع النقاش هو ( خمس من الدواب ليس على المحرم في قتلهن جناح : الغراب والحدأة والعقرب والفأر والكلب العقور وفي رواية : خمس لا جناح على من قتلهن في الحرم والإحرام وفي ( سنن أبي داود والنسائي ) : خمس لا جناح في قتلهن على من قتلهن في الحل والحرم . . الحديث .
وليس تعذيب حيوانات فأرجو إن لم تقتنع بالحديث أكملنا الحوار العقلى وإن إقتنعت بالكلام الذى ذكر فى الحديث فالحمد لله خرجنا من هذا الموضوع
وممكن حضرتك تعمل موضوع جديد عن حرمة تعذيب الحيوانات وجزاك الله خيرا

[mavrek]

http://www.egypthunt.net/showthread.php?t=7007
http://www.egypthunt.net/showthread.php?t=7395
http://www.egypthunt.net/showthread.php?t=9843
http://www.egypthunt.net/showthread.php?t=8168
http://www.egypthunt.net/showthread.php?t=2497

يا تري ايه رايك في الموضوعات دي؟

[التلميذ]

وطالما حضرتك خرجت من موضوع النقاش ودخلت فى تعذيب الحيوانات إسمح لى بهذة المشاركة
أن الذى قال( خمس من الدواب ليس على المحرم في قتلهن جناح : الغراب والحدأة والعقرب والفأر والكلب العقور )
هو ايضا الذى قال (بينما
بغي من بغايا بني إسرائيل تمشي، فمرت على بئر ماء فشربت، وبينما هي كذلك
مر بها كلب يلهث يأكل الثرى من العطش، فعادت إلى بئر الماء؛ فملأت موقها،
-أي: خفها- ماءً، فسقت الكلب فغفر الله لها)
وهو الذى قال ( دخلت امرأة النار في هرة حبستها فلم تطعمها ولم تدعها تأكل من خشاش الأرض }وهو الذى قال( إن الله كتب الإحسان على كل شيء فإذا قتلتم فأحسنوا القتلة وإذا ذبحتم فأحسنوا الذبحة وليحد أحدكم شفرته وليرح ذبيحته). فليس هناك تعارض فى الأحاديث ولاكن هناك فهم راقى مميز وجمع مهذب بين الأدلة
فبفضل الله لسنا فى حاجة لنتعلم الأخلاق من أستراليا أو من غيرها فديننا هو الذى علم البشرية كلها الأدب والرحمة والخلق الحسن والإحسان إلى كل شيئ
وأ عتقد إن بعد هذا الكلام لم يعد هناك خلاف
فبمراجعة كلام العلماء نفهم ونتعلم مالا نستطيع أن نفهمة بمفردنا لأن الله يقول ( فسألو أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون )

[التلميذ]

أعتقد أخى الفاضل إنك محتاج تراجع أصل المناقشة وتراجع الكلام والردود من البداية لأن حضرتك أدخلت فى الموضوع ما ليس منة وتفرعت كثيرأً تحياتى لك ونكمل الحديث غد إن شاء الله إن كان لسة عندك كلام

[tarekvb]

فتوى قتل الغراب
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa〈=a&Id=26761&Option=FatwaI d

http://www.7mlh.com/showthread.php?t=1076

YouTube

YouTube

[koktal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarekvb

فتوى قتل الغراب
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa〈=a&id=26761&option=fatwai d

http://www.7mlh.com/showthread.php?t=1076

http://www.youtube.com/watch?v=4ta2rofj5dq

اهو الفديو ده اللى انا شوفتوا ربنا يجازيك خير يا استاذ طارق .. تحياتى ..

[mero1x]

تحية كبيرة لطارق
طبعاً صيد الغراب عملتلوا موضوع من قبل وللأسف الاخ mavrek لسة بيجادل فية لية مش عارف ؟؟

وقلنا يا جماعة لو حد مش فاهم فى القران او السنة ميتكلمش علشان ميضلش حد .

(ما اتكم الرسول فخذوة وما نهاكم عنة فأنتهوا)
(اذ قال ربك للملائكة اسجدوا لأدم فسجدوا الا ابليس كان من الجن ففسق عن امر ربة)
وفى الحديث الشريف الغراب( فاسق)

وعلشان مطولش الرجاء للرجوع لموضوع قتل الغراب http://www.egypthunt.net/showthread....3284#post93284

[tarekvb]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mero1x

تحية كبيرة لطارق
طبعاً صيد الغراب عملتلوا موضوع من قبل وللأسف الاخ mavrek لسة بيجادل فية لية مش عارف ؟؟

وقلنا يا جماعة لو حد مش فاهم فى القران او السنة ميتكلمش علشان ميضلش حد .

(ما اتكم الرسول فخذوة وما نهاكم عنة فأنتهوا)
(اذ قال ربك للملائكة اسجدوا لأدم فسجدوا الا ابليس كان من الجن ففسق عن امر ربة)
وفى الحديث الشريف الغراب( فاسق)

وعلشان مطولش الرجاء للرجوع لموضوع قتل الغراب http://www.egypthunt.net/showthread....3284#post93284

منور يا امير واحلى تحية ليك يا اخى العزيز

[mero1x]

الاخوه الكرام
الحديث الشريف واضح وضوح الشمس. الخمس الفواسق تقتل في الحرم فقط ( مكه ) حتي ولو كان الانسان محرما. هذا يعني انه لا يحل قتل هذه الحيوانات خارج مكه الا للدفاع عن النفس.

وهناك حديث صحيح، رواه أحمد والدارميُّ عن وابصةَ الأسديِّ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يا وابصةُ، اسْتَفْتِ قلبَك، واستفتِ نفْسَك ثلاث مرات؛ البِرُّ ما اطمأنتْ إليه النفسُ، والإثمُ ما حاكَ في النفْس، وتَرَدَّدَ في الصدر، وإنْ أفتاكَ الناسُ وأفتَوْكَ"، وحَسَّنه النوويُّ.

وليس معناه أن الإنسان يترك لقلبه العنان؛ باختيار ما يختاره، وفي محبة ما يُحِب، وفي كراهة ما يكره، فهذا يؤدي إلى ضلال مبين؛ وإنما المراد باستفتاء القلب: أن القلب يطمئن بَعْدَ معرفة حُكْم القرآن والسُّنة في هذا الأمر، فإذا كان حلالاً، وكان مما يُرضي الله -تبارك وتعالى- فإن النفس المؤمنة تطمئن إلى هذا الحكم، وأما إذا كان فيه حرامٌ، أو شبهة، فهذا يقع في النفس منه اضطرابٌ، وفِقدان سكينة، وعدم طُمأنينة؛ كما في الحديث الآخر: "البِرُّ هو ما اطمأن إليه القلبُ، وسَكَنَتْ إليه النفْسُ، والإثم ما حاكَ في نفْسِك، وكرهتَ أن يطَّلع عليه الناس".

فلنستفتوا قلوبكم المؤمنه فمن تطمئن نفسه لقتل مخلوقات الله بغير سبب او لمجرد لزه القتل او للتدريب علي الرمايه فليفعل فلن يحياسبكم غير الله

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

[color="red"]يعنى هوا الغراب بيكون فاسق فى مكة او الحرم وابن حلال وطيب لما بيخرج من السعودية ؟!!!!!!!!!!![/color]علشان كدا سيدنا محمد نبهنا اننا نقتلوا فى السعودية بس ؟!!
دا لو مشينا بتفسير حضرتك للحديث الواضح وضوح الشمس



يا باشا ذكر الحل و الحرم معناها ان حتى لو شوفتوا فى مكان مينفعش فية الصيد او القتل اقتلة

[koktal]

جزاك الله خيرا اخى امير على التوضيح .. والمعلومات الصحيحة .. تحياتى لك ..

[التلميذ]

تحية طيبة لكل الإخوة المشاركين وأعتقد إن الأخ mavrek هيراجع الكلام وإن شاء الله هيتبين له الرأى الصواب
بعد ما ذكرنا الأدلة القرآنية ( والأدلة والمحاورة العقلية ) وأضيف إلى أنة لايمكن أن يتعارض العقل ( الصحيح ) مع الكتاب والسنة . ولاكنة قد تمر بالإنسان أشياء قد تكون فوق مستوى عقلة وفهمة فهذا ليس دليل على التعارض
فحينئذ نقول نرجع للعلماء وأهل الذكر لكى يعلمونا ويوضحو لنا الحكمة والعلة فى الحكم الشرعى ويوفرو علينا الوقت والمساحات فى المناقشات والمناظرات والتى بدورها سوف تؤثر على النفوس فتتغير وتغضب وتثور وتسخط على أراء المخالفين . وفى النهاية لفظ القرآن والسنة والعمل بهما مقدم على فهم العقل وإدراكة ( مع العلم أنهما لا يتعارضان ) بشرط أن يكون العقل سليم ومؤهل لكى يفهم ويعلم ماذا يريد الله ورسولة
فالعلم هو سيد العقل وقديما قالو

علم العليم وعقل العاقل اختلفا
من ذا الذي منهما قد احرز الشرفا ؟
فالعلم قال : انا احرزت غايته
والعقل قال : انا الرحمن بي عرفا
فأفصح العلم افصاحا وقال له :
بأينا الله في فرقانه اتصفا ؟
فبان للعقل ان العلم سيده
فقبل العقل رأس العلم وانصرفا

[koktal]

انا عايز mavrek ميزعلش مننا .. رغم انو تجنى عليا .. بس مش مشكلة .. المهم .. اختلاف الرأى لا يفسد للود قضية .. تحياتى ..

[msa_79]

تمام كده كلامك يا استاذ امير والاستاذ استاذ ( مش تلميذ) ولو مشينا بتفسير الاستاذ مافريك يبقي معني كده ان العقرب مثلا لا يحله قتله الا في الحرم!!!! طبعا مش معقول وكذلك الكلب العقور يعني لو هو مقتنع بكده يبقي لو شاف عقرب في بيته ميقتلهوش لأنه مش في الحرم!!!!
استاذ مافريك ارجو ان تقتنع بكلام رسول الله صلي الله عليه وسلم وهو الذي لا ينطق عن الهوي وهو ارحم الناس وارقهم قلبا وهو ارحم مني ومنك بالحيوانات فهو قال ( في ا لحل والحرم) النص واضح وصريح
والحديث ليس دعوة للتعذيب فهو القائل (واذا قتلتم فاحسنو القتل وليحد احدكم شفرته وليرح ذبيحته)
كما ان الحديث ليس دعوة للقضاء علي هذه الفواسق الخمس والبحث عنها وابادتها انما المقصود انك اذا ما قابلت عقرب او كلب عقور او ايا منها وكان يضرك وهو في الغالب سوف يضرك فلا جناح عليك في قتله

[التلميذ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة koktal

انا عايز mavrek ميزعلش مننا .. رغم انو تجنى عليا .. بس مش مشكلة .. المهم .. اختلاف الرأى لا يفسد للود قضية .. تحياتى ..

إن شاء الله مفيش زعل ولا حاجة كلنا أخوة بنستفيد من بعض والمسامح كريم .
وتحياتى لك و للأخ mavrek وللأستاذ طارق والأستاذ أمير والأستاذ msaولجميع المنتدى

[mero1x]

--------------------------------------------------------------------------------

تحية طيبة لكل الإخوة المشاركين وأعتقد إن الأخ mavrek هيراجع الكلام وإن شاء الله هيتبين له الرأى الصواب
بعد ما ذكرنا الأدلة القرآنية ( والأدلة والمحاورة العقلية ) وأضيف إلى أنة لايمكن أن يتعارض العقل ( الصحيح ) مع الكتاب والسنة . ولاكنة قد تمر بالإنسان أشياء قد تكون فوق مستوى عقلة وفهمة فهذا ليس دليل على التعارض
فحينئذ نقول نرجع للعلماء وأهل الذكر لكى يعلمونا ويوضحو لنا الحكمة والعلة فى الحكم الشرعى ويوفرو علينا الوقت والمساحات فى المناقشات والمناظرات والتى بدورها سوف تؤثر على النفوس فتتغير وتغضب وتثور وتسخط على أراء المخالفين . وفى النهاية لفظ القرآن والسنة والعمل بهما مقدم على فهم العقل وإدراكة ( مع العلم أنهما لا يتعارضان ) بشرط أن يكون العقل سليم ومؤهل لكى يفهم ويعلم ماذا يريد الله ورسولة
فالعلم هو سيد العقل وقديما قالو

علم العليم وعقل العاقل اختلفا
من ذا الذي منهما قد احرز الشرفا ؟
فالعلم قال : انا احرزت غايته
والعقل قال : انا الرحمن بي عرفا
فأفصح العلم افصاحا وقال له :
بأينا الله في فرقانه اتصفا ؟
فبان للعقل ان العلم سيده
فقبل العقل رأس العلم وانصرفا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــ

يا باشا الكلام دة اتثار من قبل ورديت علية
مش عارف لية Maverk بيحاول يثير الشبهات علية
واكيد انا مش هودى نفسى فى داهية يوم القيامة وافتى بحاجة غلط كل اللى يعملها اشيل ذنوبة

وللمرة الالف
ياريت محدش يفتى فى تفسير حديث شريف او اية قرأنية وهوا مش عارف
رب فتوى تلقى بصاحبها فى النار سبعون خريفاً
وياريت منتكلمش فى الدين خالص اتقاء الضلالة

وشكراً يا تلميذ لتوضيحك المفصل للأخ العزيز Mavrek

[التلميذ]

الشكر لله أولا ثم لكم جميعا. تحياتى

[koktal]

شكرا للمجهود الكبيير جدا من الأخ أمير والأخ التلميذ .. على ما بدر منهما من شرح مفصل للحقائق .. وسعة صدرهم للتفسير .. خالص تحياتى لكما ..

[dr_mohasan]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة الأفاضل الأستاذ (تلميذ) والأستاذ mavrek والأستاذ محمد (كوكتيل) والأستاذ طارق والأستاذ محمد سيد والأستاذ أمير

خالص تحياتى لكم جميعا وأود أن أوضح بعض الأمور بالإضافة لما ذكرتموه.

1- لا إجتهاد مع وجود نص , يعنى لما يكون موجود حديث صحيح واضح , يجب ألا نجادل بعده ولا نجتهد , وطالما تأكدنا من صحة الحديث من مصادر موثوقة , إذن يقفل باب النقاش فوراً ونقول سمعاً وطاعة لله ولرسوله الكريم.
ملحوظة: لو أراد الرسول الكريم أن يحدد مكة بالحديث , فلماذا لم يوضح ذلك فى نفس الحديث ؟

2- نفترض أن الأستاذ mavrek لا يحب أن يقتل الغربان , إذن هو حر ألا يفعل و ليس لنا أن نفرض رأينا عليه , ويجب عليه هو أيضا أن يقول رأيه بكل حرية وصراحة
(مثلاً أكل المكرونة حلال , ولكنى لا أحبها , فهل تجبرونى عليها لأنها حلال ؟)

3- ولكن فى المقابل ليس له أن يفرض رأيه على أحد , ولا يطالب كل الناس أن يفعلوا مثله ولا يجادل فى ذلك , (يعنى علشان مش بحب المكرونة يبقى أجبر كل الناس على عدم أكلها وأجادلهم فى ذلك بأنها مضرة بالصحة وتسبب البدانة )
وعليه أيضاً ألا يجادل ً فى الأحاديث الشريفة وتفسيرها بغير علم , وليعلم أن كل كلمة نقولها هى أمانة , لأنها قد تكون السبيل الذى يتبعه الآخرون إقتداء بنا , فإذا أتبعونا على خطأ ... تحملنا ذنوبهم جميعاً.

وأخيراً :-- كل واحد له رأيه الذى يقتنع به , ويجب أن تحترم جميعاً هذا الرأى طالما لم يخالف العقيدة ولا التقاليد التى تربينا عليها , ويجب على صاحب الرأى ألا يحاول أن يفرض رأيه على الجميع ..... لأنهم أيضاً لهم عقول وآراء.

خالص تحياتى لكم جميعاً

[التلميذ]

مشكـــــــــــــــــــــــــــــور

[lilkapo]

اناليا راى ممكن الناس تستغربة فى الموضوع انا بقى هكون من الى يتقو الشبهات بمعنى ناس تقول حرام وناس تقول حلال طيب انا همشيها كالاتى الى هلاقى منة ضرر ليا او للناس هقتلة غير كدة لا دة رائى المتواضع فى الموضوع دة وبكدة سواء حلال او حرام فبكدة مكنش ارتكبت معصية

[dr_mohasan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lilkapo

اناليا راى ممكن الناس تستغربة فى الموضوع انا بقى هكون من الى يتقو الشبهات بمعنى ناس تقول حرام وناس تقول حلال طيب انا همشيها كالاتى الى هلاقى منة ضرر ليا او للناس هقتلة غير كدة لا دة رائى المتواضع فى الموضوع دة وبكدة سواء حلال او حرام فبكدة مكنش ارتكبت معصية

رأيك مش متواضع وإنما هو رأى يستحق كل الإحترام والتقدير , وهذا هو مبدأى فى أغلب أمور الحياة , فأنا أجتنب الشبهات دائما.

هذا رأيك يحترم , وكل من له رأى يجب أن يحترم , ولكن دون أن يسعى لفرضه على الآخرين.

المشكلة دائماً أننا نحاول أن نفرض آرائنا على بعض ونكره من يخالفنا فى الرأى ........ وهذا هو الخطأ.

[koktal]

شكرا جدا لحضرتك يا دكتور .. والرأى الصواب هو عدم القتل الا فى حالة ايذاء الحيوان للبشر وممتلكاتهم

[dr_mohasan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة koktal

شكرا جدا لحضرتك يا دكتور .. والرأى الصواب هو عدم القتل الا فى حالة ايذاء الحيوان للبشر وممتلكاتهم

تحياتى أستاذ محمد , هذا هو رأيك فقط و أما بالنسبة لى فإن هذا الموضوع واضح وليس فيه شبهة ولذلك فأنا آخذ بنص الحديث كما هو (يعنى هاقتل الغربان ههههه)

[tarekvb]

صح الحديث صريح هو فين الشبهات اصلا عشان نتقيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والشيخ محمد حسان قالها صريحة فى لقطة الفيديو اللى انا حطيطها يبقى ليسة فيه شبهات
هو مش برده شيخ من اهل العلم ومتخصص محدش يعنى علق عليه ومكنش مصدر لاقناع حد من المعارضين او الذين يقولون ان فيه شبهات ؟؟

[koktal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr_mohasan

تحياتى أستاذ محمد , هذا هو رأيك فقط و أما بالنسبة لى فإن هذا الموضوع واضح وليس فيه شبهة ولذلك فأنا آخذ بنص الحديث كما هو (يعنى هاقتل الغربان ههههه)

ماشى يا سيدنا .. على البركة هههههه .. يعنى هما كانوا هينقصوا ههههه .. انا حته مبحبهمش اصلا .. تحياتى ..

[koktal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarekvb

صح الحديث صريح هو فين الشبهات اصلا عشان نتقيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والشيخ محمد حسان قالها صريحة فى لقطة الفيديو اللى انا حطيطها يبقى ليسة فيه شبهات
هو مش برده شيخ من اهل العلم ومتخصص محدش يعنى علق عليه ومكنش مصدر لاقناع حد من المعارضين او الذين يقولون ان فيه شبهات ؟؟

بالعكس والله .. انا اول ما شفت الفتوة .. كمان قبل ماتجبهلنا يا طارق بيه .. اقتنعت جدا .. بارك الله فيك

[koktal]

انا بس عملت الموضوع عشان مكنش عندى علم بكده .. مش اكتر .. وجزاكم الله جميعا خير الجزاء على المجهود الرائع .. تحياتى للجميع ..

[Roshdy]

سبحان الله ...

لماذا الجدال حول كلام الرسول صلى الله عليه وسلم ؟!

أأنت أعلم بالبيئة وما يصلحها وما يفسدها ، والرسول الذي ينزل عليه الوحي لا يعلم ؟


الرسول قال يقتل ... انتهي

[Roshdy]

الغراب له سمعه سيئة حتى في دول اخرى

[koktal]

جزاك الله خيرا رشدى بيه .. والموضوع انتهى خلاص .. ولا يوجد جدال والحمد لله .. تحياتى لك ..

[mavrek]

تعليقا علي كل ردود الساده اعضاء المنتدي اريد توضيح عده نقاط:

أولا موضوع المناقشه الاصلي: سؤال .. ارجو الاجابة عليه .. الله يرضا عليكوا
1-السيد كاتب الموضوع سال سؤال وهو (ما المقصد من قتل طائر لا يؤكل مثل : (الغراب, البومة و, ...إلخ)
وانا اعرف ان اللعب فى ميزانيات الطبيعة تؤثر عليها بشكل او بأخر )
2- قام السيد التلميذ بالرد علي السؤال بان هناك خمس من الدواب ليس على المحرم في قتلهن جناح : الغراب والحدأة والعقرب والفأر والكلب العقور ..... أل اخر الرد
3- جاء ردي علي الاستاذ التلميذ بان الخمس الفواسق تقتل في الحرم فقط ( مكه ) لما لها من خصوصيه حتي ولو كان الانسان محرما. هذا يعني انه لا يحل قتل هذه الحيوانات خارج مكه الا للدفاع عن النفس.
4- فوجئت برد من الاستاذ التلميذ ان بقلب اصل الموضوع من المقصود بقتل طائر لا يؤكل الي مناقشه في الدين و طلب ان اراجع كتب اهل العلم حتي لا اقول في الدين ما لا اعلم!!! بالرغم من انه لا يعرف عني اي شيئ سواء ديني او ثقافتي او حتي سني.
5- بالرغم من هذا الرد , فقد حاولت ان اشرح له انني لا اقول في الدين ما لا اعلم . كل ما في الامر انني انسان و استفتي قلبي و اجد انه حرام قتل الروح التي خلقها الله بدون سبب الا المتعه.

ثانيا: المداخلات الاخري
مره اخري تدخل اخرون و طلبوا ان اتقي الله ( كما لو كنت اشكك في الدين ) و تسائلوا عن ماذا افعل اذا وجدت احد هذه الحيوانات في بيتي و تناسوا تماما قولي الا في حاله الدفاع عن النفس.
حاولت ان اشرح مره اخري انني لا اعارض قتل الحيوانات في حاله الدفاع عن النفس . ما اعارضه هو القتل من اجل المتعه او التدريب علي الرمايه الا ان المداخلات استمرت تتحدث عن الدين كما لو كان قتل هذه الفواسق الخمس من فروض الدين بل ان البعض وجه الاهانات المغلفه بالكلام المهذب عن النقاش و الاحترام ولهؤلاء اقول سامحكم الله.

ثالثا: هل الصقرو البوم من الفواسق
طبعا كل من يقتل هذه الطيور و امثالها سوف يلجا للتفسير القائل ( و ما شابهها ) . بهذا اصبح من الحلال قتل أي حيوان استنادا لهذا التفسيرو سوف يظهر من يبرر هذا بخطورته علي النفس و المال و الممتلكات وقد يكون هذا صحيحا لكن لنمن صرحاء مع انفسنا فانل لا احاسب احد ولكن الله يعلم ما في النفوس

رابعا: اتقاء الشبهات
أحب اشكر الاستاذlilkapo علي مداخلته الكريمه. ففي الطور القليله التي كتبها لخص تماما ما كنت اريد قوله .

خامسا:فرض الرأي
الساده الزين يتهمونني بفرض الرأي . أسالهم هل انا الزي يفرض رأيه ؟؟؟ ارجو مراجعت كل ما كتبت وسوف تجدون انني قلت
(فلنستفتوا قلوبكم المؤمنه فمن تطمئن نفسه لقتل مخلوقات الله بغير سبب او لمجرد لزه القتل او للتدريب علي الرمايه فليفعل فلن يحياسبكم غير الله )
(كما قلت من قبل أذا كنت تري في هذا الحديث رخصه لقتل ما تشاء من مخلوقات الله فأفعل ما تشاء فكما تدين تدان )

أخيرا هذا اخر ما اكتب في هذا المنتدي , فللاسف الشديد وجدت ان كل من خالفكم الراي ما هو الا كافر يجادل في الاحاديث و يدعي العلم وووووووو .

[dr_mohasan]

بصراحة منطق غريب فى المناقشة , إما أنا الصح وكلكم غلط , وإما أنسحب وتكون آخر مشاركة
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
احنا قلنا , كل واحد له رأيه الذى يقتنع بيه دون فرضه على الآخرين, وإنما المطلوب هو شرحه و توضيحه فقط حتى يقتنع به من يقتنع و يخالفه من يخالفه.
لقد خلق الله الدنيا والأصل فيها هو الإختلاف.

[koktal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mavrek

تعليقا علي كل ردود الساده اعضاء المنتدي اريد توضيح عده نقاط:

أولا موضوع المناقشه الاصلي: سؤال .. ارجو الاجابة عليه .. الله يرضا عليكوا
1-السيد كاتب الموضوع سال سؤال وهو (ما المقصد من قتل طائر لا يؤكل مثل : (الغراب, البومة و, ...إلخ)
وانا اعرف ان اللعب فى ميزانيات الطبيعة تؤثر عليها بشكل او بأخر )
2- قام السيد التلميذ بالرد علي السؤال بان هناك خمس من الدواب ليس على المحرم في قتلهن جناح : الغراب والحدأة والعقرب والفأر والكلب العقور ..... أل اخر الرد
3- جاء ردي علي الاستاذ التلميذ بان الخمس الفواسق تقتل في الحرم فقط ( مكه ) لما لها من خصوصيه حتي ولو كان الانسان محرما. هذا يعني انه لا يحل قتل هذه الحيوانات خارج مكه الا للدفاع عن النفس.
4- فوجئت برد من الاستاذ التلميذ ان بقلب اصل الموضوع من المقصود بقتل طائر لا يؤكل الي مناقشه في الدين و طلب ان اراجع كتب اهل العلم حتي لا اقول في الدين ما لا اعلم!!! بالرغم من انه لا يعرف عني اي شيئ سواء ديني او ثقافتي او حتي سني.
5- بالرغم من هذا الرد , فقد حاولت ان اشرح له انني لا اقول في الدين ما لا اعلم . كل ما في الامر انني انسان و استفتي قلبي و اجد انه حرام قتل الروح التي خلقها الله بدون سبب الا المتعه.

ثانيا: المداخلات الاخري
مره اخري تدخل اخرون و طلبوا ان اتقي الله ( كما لو كنت اشكك في الدين ) و تسائلوا عن ماذا افعل اذا وجدت احد هذه الحيوانات في بيتي و تناسوا تماما قولي الا في حاله الدفاع عن النفس.
حاولت ان اشرح مره اخري انني لا اعارض قتل الحيوانات في حاله الدفاع عن النفس . ما اعارضه هو القتل من اجل المتعه او التدريب علي الرمايه الا ان المداخلات استمرت تتحدث عن الدين كما لو كان قتل هذه الفواسق الخمس من فروض الدين بل ان البعض وجه الاهانات المغلفه بالكلام المهذب عن النقاش و الاحترام ولهؤلاء اقول سامحكم الله.

ثالثا: هل الصقرو البوم من الفواسق
طبعا كل من يقتل هذه الطيور و امثالها سوف يلجا للتفسير القائل ( و ما شابهها ) . بهذا اصبح من الحلال قتل أي حيوان استنادا لهذا التفسيرو سوف يظهر من يبرر هذا بخطورته علي النفس و المال و الممتلكات وقد يكون هذا صحيحا لكن لنمن صرحاء مع انفسنا فانل لا احاسب احد ولكن الله يعلم ما في النفوس

رابعا: اتقاء الشبهات
أحب اشكر الاستاذlilkapo علي مداخلته الكريمه. ففي الطور القليله التي كتبها لخص تماما ما كنت اريد قوله .

خامسا:فرض الرأي
الساده الزين يتهمونني بفرض الرأي . أسالهم هل انا الزي يفرض رأيه ؟؟؟ ارجو مراجعت كل ما كتبت وسوف تجدون انني قلت
(فلنستفتوا قلوبكم المؤمنه فمن تطمئن نفسه لقتل مخلوقات الله بغير سبب او لمجرد لزه القتل او للتدريب علي الرمايه فليفعل فلن يحياسبكم غير الله )
(كما قلت من قبل أذا كنت تري في هذا الحديث رخصه لقتل ما تشاء من مخلوقات الله فأفعل ما تشاء فكما تدين تدان )

أخيرا هذا اخر ما اكتب في هذا المنتدي , فللاسف الشديد وجدت ان كل من خالفكم الراي ما هو الا كافر يجادل في الاحاديث و يدعي العلم وووووووو .

يا أستاذ mavrek .. الاختلاف فى الرأى لا يفسد للود قضية .. واذا كنت زعلت فحقك عليا انا يا عمنا ولا تزعل نفسك .. والناس مكنش قصدهم حاجه او إساءه ليك لا سمح الله .. انتا لك رأى وانا اراه رأى عاقل جدا .. بس مسألة الدين لابد من ذكرها عشان الامور متخطلتش عند بعض الناس .. يا سيدى حقك عليا .. ووالله لو مشيت انا هزعل جدا جدا .. خالص تحياتى لك ..

[ahmadkader]

يا جماعة إستهدوا بالله ، أحنا هنا كلنا إخوة غرضنا ننفع بعضنا ، و الراجل سال سؤال بسيط و أنا فعلا أشكره عليه لأنه إنسان و اضح إنه عنده مروءة ، و أنا بدون الدخول فى الحلال و الحرام عاوز أقوله إنه يعمل اللى يحس إنه صح بإحساسه ، أنا شخصيا الناس اللى يعرفونى كويس يعرفوا إنى مش بحب الصيد بالبندقية برغم إنى أتقن الرماية ، و برغم إن الصيد حلال ، و ده لمجرد فكرة إنى ممكن أصيب الطائر إصابة ليست قاتلة أو إصابة لن تمنعه من الطيران و بالتالى هيطير بعيد وهو مصاب و أبقى شيلت ذنبه
يبقى العملية أهى مالهاش علاقة بالشرع ، ما الصيد حلال ، و الواحد كانت نيته يصطاد و لكن النتيجة إنه كان سبب فى عذاب مخلوق
الأخ السائل ، إستفتى قلبك ، و الإخوة الأعضاء الرسول صلى الله عليه و سلم يقول:
" أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا"

[koktal]

بارك الله فيك يا استاذ أحمد .. وشكرا على المداخلة الرقيقة دى

[التلميذ]

لا إله إلا إنت سبحانك إنى كنت من الظالمين أستغفر الله أستغفر الله أستغفر الله

[mero1x]

يا عم mavrekحقك عليا انا اسف

واسم ابنى اللى جاى هسمية غراب ابن حداية

يا باشا انت المشكلة انكقولت ان الحديث واضحوضوح الشمس وهوا دة سبب النقاش على الرغم اننا اتكلمنا فية من قبل وانت اختفيت فجأة

عموماً متزعلش منى اومن اى حد رد عليك بس القصة حمية علشان الموضوع يخص حديث اللى هيشفع فينا يوم القيامة .

صافى يا لبن ؟؟
وانا اوعدك انى هقتل الغربان بردو

[koktal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mero1x

يا عم mavrekحقك عليا انا اسف

واسم ابنى اللى جاى هسمية غراب ابن حداية

يا باشا انت المشكلة انكقولت ان الحديث واضحوضوح الشمس وهوا دة سبب النقاش على الرغم اننا اتكلمنا فية من قبل وانت اختفيت فجأة

عموماً متزعلش منى اومن اى حد رد عليك بس القصة حمية علشان الموضوع يخص حديث اللى هيشفع فينا يوم القيامة .

صافى يا لبن ؟؟
وانا اوعدك انى هقتل الغربان بردو

ههههه .. تمام أمير باشا

[ahmadkader]

أيوة كدا يا جماعة هى دى الروح اللى لازم تسود فى المنتدى ، و الله شرحتم صدرى قبل مانام كدا و خليتونى أحس إن روح الود لسة موجودة بين الناس و بعضهم

[koktal]

بارك الله فيك يا استاذ احمد .. تحياتى لك ..