ضبط التليسكوب بالصور

[steyr68]

تم حذف الموضوع بمعرفة كاتبة

[severeman]

تمام ياباشا انا سعيد اني اول واحد يرد على موضوعك المميز وياريت تورينا طريقة ظبط التليسكوب نفسه من مفتاحين الظبط الموجودين في وسطه بالصور وليك كامل الشكر

[steyr68]

تم حذف الموضع بمعرفة كاتبة

[severeman]

الف شكر steyr68

بس ليا سؤال وجيه واتمنى ان حضرتك تفهمني وهبينه بالصور



طبعاً انا لما بنشن في الهدف الاصابة بتيجي في أعلى الهدف زي ما الصوره موضحه لحضرتك


فهل اقوم بلف المفتاح عكس عقار الساعه ولا مع عقارب الساعه عشان يظبط لان العمليه دي عمله لبس عندي



وليك جزيل الشكر ياباشا

انا سألت حضرتك في النقطه دي بالذات لان الاراء متضاربه فيها لان في اللي يقولك لو الاصابه تمت أعلى الهدف حرك المفتاح عكس عقارب الساعه لكن الفلاشه اللى حضرتك عارضها في المشاركه الاولى بالمرفقات بتقول العكس

[steyr68]

تم حذف الموضوع بواسطة كاتبة

[severeman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة steyr68

لرفع الكروس لأعلى ندور عكس اتجاه السهم(مع اتجاه عقارب الساعة)

لإنزاله إلى أسفل ندور مع اتجاه السهم

يتجه الكروس إلى اليمين مع اتجاه السهم ويسارا عكس اتجاه السهم
يعنى لو الطلقة فى الاعلى زى ما انت راسم
اللى هتعملة انك تلف البكرة عكس اتجاه السهم(مع عقارب الساعه)

خير الكلام ما قل ودل وانته جبتلي من الاخر
وتأكد ان ربنا بيستجيب دعاء ظهر الغيب
روح ياشيح ربنا يصلح حالك ويوفقك دنيا وأخره

[عاصــم الشبراوينــي]

موضوع جميل ممكن يا عماد تصغر الصور شويه

[steyr68]

تم حذف الموضوع بواسطة كاتبة

[msgm]

الموضوع كامل و متكامل . تستاهل عليه تحية خزنة طلقات في الهوا .


.بالنسبة لقطعتي الميزان . أنت فكيتهم من ميزان ماء ؟؟

[steyr68]

الله يكرمك يا محمد ايوة فعلا انا فكيتهم من ميزان
لانى ما لقتش عند محلات الاسلحة لانى فى ميزان مخصوص للاسلحة مش كدة فى كمان ليزر يوضع فى الماسورة لضبط التليسكوبات يرضة مش موجود والاحسن من كل دة فى وحدة ضبط اليكترونية بتركب فى الماسورة ومتصلة بوحدة اخرى بتركب فى التليسكوب من قدام وبتشوف فى الحالة دى 2 كروس مهمتك تطابقهم على بعض بكدة تكون ظبط التليسكوب
كل الاوبشن دة بيتباع برة الاراضى المصرية

[severeman]

تسلم ياعماد باشا
موضوعك مميز
تم التصويت 5 نجوم

ونرجوا التثبيت لانه يعتبر مرجع لتثبيت مناظير البنادق

[steyr68]

يا جماعه steyr68 يعنى احمد كمال للى ما يعرفنيش
الكل مصمم يسمينى عماد عموما ما تفرقش اهى كلها اسامىوشكرا للتقييم

[severeman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة steyr68

يا جماعه Steyr68 يعنى احمد كمال للى ما يعرفنيش
الكل مصمم يسمينى عماد عموما ما تفرقش اهى كلها اسامىوشكرا للتقييم

في الحقيقة يا احمد باشا اللي ما يعرفك يجهلك

انته عارف اني جديد في المنتدى ومش عارف اسامي الاعضاء الحقيقيه

[severeman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة steyr68

لرفع الكروس لأعلى ندور عكس اتجاه السهم(مع اتجاه عقارب الساعة)

لإنزاله إلى أسفل ندور مع اتجاه السهم

يتجه الكروس إلى اليمين مع اتجاه السهم ويسارا عكس اتجاه السهم
يعنى لو الطلقة فى الاعلى زى ما انت راسم
اللى هتعملة انك تلف البكرة عكس اتجاه السهم(مع عقارب الساعه)
وفى تجربة بسيطة ممكن تعملها علشان تتاكد من كلامى المفروض علشان تظبط التليسكوب بتاعك لازم ترفع الكروس بتاعه لاعلى الى ان يتطابق مع مكان
اصابة الطلقة اللى ممكن تعملة انك تنظر من التليسكوب وتحرك البكرة اللى فوق وتشوف الكروس هيترفع لاعلى عند ادارة البكرة فى اى اتجاه
وانشاء الله هتلاقى الاتجاهات اللى انا ذكرتها هى اللى عندك لانى دى تعتبر ثوابت لكل مناظير البنادق

أحمد باشا كمال .. انا حبيت بس اوضح نقطه وهيا عملية التناقض في ضبط مقاييس الكروس بتاع المنظار

لو دخلت حضرتك على الرابط ده
http://www.egypthunt.net/showpost.php?p=697&postcount=2

هتلاقي الاتي
العضو الكريم msgm بيقول الاتي

لو الإصابة على يمين الهدف حنحرك المفتاح عكس عقارب الساعة . و لو على اليسار . مع عقارب الساعة
ولو أعلى الهدف عكس عقارب الساعة و لو أسفلها . مع عقارب الساعة ..


ياريت حضرتك توضح النقطه دي وهل هيا فعلاً صح ولا غلط وياريت الاستاذ msgm يشاركنا الحديث ويقول رأيه

ومعنى كلام الاخ الكريم msgm بيقول
ان لو الاصابة جت أعلى الهدف هندور المفتاح عكس عقارب الساعه
وده الحالة اللي فيها المنظار بتاعي وهيا ان الرشه بتيجي أعلى الكروس كما في الصورة التاليه








لكن حضرتك يا أحمد كمال باشا بتقول اننا ندور المفتاح مع عقارب الساعه

ياعني في كلام متناقض وأنا بصراحه مش عارف :confused: :confused:

أرجوا من جميع الأعضاء التفاعل لتوضيح النقطة الجوهريه دي

[steyr68]

مافيش تناقض ولا حاجة ولكن انا هقولك اللى انا كاتبة
متوافق مع التليسكوبات اللى امتلكها ومش كدة بس لو لاحظت
هتلاقية مع الموقع اللى مديهولك وكمان الفلاشة المرفقة
والاتجاهات دى استاندرد لجميع انظمة البصريات ولكن من الممكن نادرا تلاقى تليسكوب اتجاة حلزون البكر معكوس اكيد هيكون اتجاة حركة الكروس بالتالى معكوس عموما علشان تتاكد من كلامى وتطابق الاتجاهات اللى انا قولتهالك ممكن تجرب بنفسك حاول تسند البندقية على حاجة وتثبتها وتنظر من التليسكوب على اى حاجة صغيرة عندك او تعلق لوحة الرمايةعلى الحائط وتنظر الى الدائرة السوداء وتبدا فى تحريك البكرة العلوية مع اتجاه السهم اثناء نظرك من التليسكوب
ستلاحظ نزول الكروس الى الاسفل
كذلك جرب كمان بنفس الطريقة على البكرة الجانبية
وابقى بلغنى بالنتيجة

[عماد النجار]

يا جماعة انا عندي نفس المشكلة بتاعت سيفرمان بالضبط لدرجة اني شكيت في التلسكوب والاصابة بتيجي في نفس المكان ومهما حاولت انزل الكروس ما بينزلش الضرب بس انا بيتهيالي ان دة علشان انا بضبط علي مسافة اقل من 10 متر ارجو الافادة لاني اول مرة اركب التلسكوب علما بان البندقية قوية جدا .

[steyr68]

ما ينفعش يا عماد تظبط تليسكوب على مسافة 10 متر المفروض المسافة ما تقلش عن 30 متر علشان تضمن دقة الضبط.
فى رسم هندسى بيوضح التقاء خط البصر مع خط سير الطلقة ومعظم التليسكوبات بتبدا نقطة الالتقاء
من مسافة 30 متر الى 50 متر راجع الموضوع وحاول تطبق بعض اللى فيه وانشاء الله يتظبط معاك

[عماد النجار]

شكر ا يابشا بس معني كدة ان المسافات القريبة التلسكوب مش هيكون مظبوط عليها بعد التظبيط علي مسافة 30 متر؟

[severeman]

بصراحه سؤال الاخ عماد النجار سؤال وجيه جداً .. وهو ازاي ننشن على هدف على مسافة 20 متر مثلا بالمنظار وإية المسافة المثالية اللي نظبط عليها المنظار .. هل هيا 30 متر ولا 40 ولا 50 .. ياريت ياجماعة توضحوا النقطة دي لان فيها لخبطه شويه

[msgm]

الأخ severeman.

من الأفضل أنك تجرب تجيب نهاية المفتاح عكس عقارب الساعة و تضرب على الهدف. و لتكن نقطة .

و مرة تجيب المفتاح لنهايته مع عقارب الساعة و تضرب نفس الهدف ومنها تعرف آلية عمل المفتاح في تليسكوبك .

[msgm]

الأخ severeman

عشان تضرب هدف على مسافة أقل من مسافة ضبط التليسكوب ..

أولا تكون مقتنع أن الطلقة على المسافة دي . حتيجي في ستوى أقل من مستوى نقاطع الشعار ..

بالتالي حتكون رافع المستوى الأفقي فوق الهدف و المستوى الرأسي منطبق تماما ..
و تكون رافع قد إيه ..= دي حسب المنطق و خبرتك .

أتمنى أني أكون أفدتكم .

[steyr68]

اخوانى انا رسمت رسم يوضح نطاق الالتقاء لكل من خط سير المقذوف وخط البصر طبعا احنا عارفين ان خط البصر مستقيم الى مالا نهايه اما خط سير المقذوف فهو ياخذ خط منحنى الى اسفل
فالمقذوف يسير فى خط مستقيم الى مسافه معينه ثم يبدا فى الانحناء الى اسفل بفعل الجاذبيه الارضية ونقطة بداية هذا الانحناء لاسفل تتوقف على كل من وزن المقذوف وسرعتة فكلما زادت سرعة المقذوف وخف وزنه يحدث هذا الانحناء بعد مسافه اطول من مقذوف اثقل منه او اقل سرعه
وهذا يفسر ان بنادق ضغط الهواء عيار 177 او نمرة واحد كما هو متعارف عندنا يكتب على علبتها long range rifle بنادق بمدى بعيد لانى طبعا عيار 177 اقل فى الوزن من عيار 22
لذلك تاثرة بالجاذبيه اقل من الوزن الاكبر .
ولو لاحظت الرسم الموضح ستجدوا ان خط البصر يمس المنحنى الذى يمثل خط سير المقذوف
فى مسافة كما اوضحت تزيد المسافة اذن فى هذه الحاله بزيادة سرعة المقذوف .
يبدا الانحناء فى اقوى الهوائيات فى حدود 80 الى 100 متر الكلام دة فى اقوى البنادق الهوائيه
يقل بالطبع فى المتوسطه او الضعيفه لمسافه اقل من ذلك.
لهذا ما ينفعش اظبط التليسكوب قى المسافة التى تسبق التقاء الخطين او بعد ان يفترقا
يبقى المفروض اظبطة فى مسافة محصورة بين مسافة الالتقاء الى نقطة الافتراق
اختصارا فى البنادق الهوائية متوسط ما بين 30 الى 40 وهذه المسافة تكون متوسطه بين البنادق القويه والمتوسطه القوه .
يبقى المفروض تظبط التليسكوب فى حدود مسافه 30 او 40 متر وكل اللى تعمله تستخدم الحس الشخصى بعد ذلك فى تقدير المسافات يعنى لو بتضرب على هدف فى مسافه اقل من ذلك او ابعد
ترفع الكروس قليلا فوق الهدف....

[severeman]

التوضيح بتاع العضو الكريم msgm وصل وشكرا لمعاليك ياباشا

بالنسبة للاستاذ احمد كمال steyr68 فليه شكر خاص جدا جدا لتفاعلة الايجابي المثمر ولتوضيحاتة منقطعة النظير

بس أحب أضيف إن العملية دي هتاخد مننا وقت في تظبيط التليسكوبات |بتاعتنا لأن الامر في الحقيقة مش بالسهولة اللي كنت متوقعها

[عماد النجار]

تحياتي للجميع

[ادهم محمود محمد]

موضوع شيق جداا
انا متشكر جداا
وياريت اخد منك رقم الموبايل بتاعك عشان اتصل بيك فى ابريل لانى خارج مصر وهانزل اجازة قصيرة
يمكن يسعدنى الحظ ونتقابل
انا من اسكندرية

اسمى ادهم

نهارك سعيد

[steyr68]

اشكرك هو رقمى فى قسم تعارف الصيادين
عموما هو 0118288048
احمد كمال

[steyr68]

السلام عليكم
موضوع خط سير المقذوف بمجرد خروجه من فوهه الماسوره من المواضيع الهامه وان تصور
ما يحدث له اثناء انطلاقه هو الاساس لاتقان الرمايه.
هناك فرق بين شخصين كل منهم يستطيع قيادة السياره احدهم يمتلك خلفيه علميه عن المحركات
وتكنولوجيا تصنيع السيارات واخر ليس لديه اى معلومات بالطبع سيكون من عنده درايه اكثر اجاده لقياده المركبه وكيفيه التعامل معها بصوره صحيحه وايضا الحفاظ عليها بدون شك ان من عنده درايه علميه سيكون اكثر مهاره.
وعلى هذا الاساس ان تخيل ما يحدث للمقذوف اثناء انطلاقه الى الهدف والعوامل المؤثره فى ثباته
سيكون له اثر كبير على اتقان الرمايه وخاصه عند استخدام البصريات.
تحديدا سيكون التوضيح على استخدام النوابض كقوى دافعه للمقذوف ( بنادق الاسبرينج)
سيتبادر الى ذهننا لماذا بنادق pcp التى تستخدم الهواء المضغوط اكثر دقه فى الرمايه من بنادق الاسبرينج؟كذلك لماذا اختلاف نوع الرش يترتب عليه اختلاف دقه الاصابه؟ وايضا وجب تعديل النظام البصرى اعاده ضبطه عند تغير نوع الرش مثال من الماتش الى الماجنوم
سؤال اخر لماذا يختلف الرمى عند استهداف اهداف فوق الاشجار او استهداف اهداف اخرى
اسفل منا عند تواجدنا فى مكان مرتفع؟
للاجابه على كل هذه التساؤلات يجب فهم حقيقه ديناميكيه المقذوفات السريعه.
اولا سنتطرق للسؤال الاول بنادق الهواء المضغوط اكثر دقه من بنادق الاسبرينج
الموضوع ببساطه هو ما تاثير الحركه الارتداديه للاسبرينج على السلاح.
المقصود هو رده الفعل لكل بندقيه منهما انهما بالفعل يختلفان كل الاختلاف عن بعضهما فى الريكويل فى بنادق الهواء المضغوط الريكويل ناتج عن اندفاع الهواء بشده الى الامام مما ينتج عنه حركه ارتداديه الى الخلف تشبه ما يحدث فى الاسلحه الناريه تتوقف قوتها على قوة اندفاع الهواء من الامام.فى مجملها يمكن السيطره عليها
فى بنادق الاسبرينج يختلف الوضع هناك اندفاع للهواء من الامام بالاضافه الى حركه اهتزازيه
Vibration ناتجه عن الارتداد العنيف للنابض تاثير تلك القوى هو اولا يؤدى الى اهتزاز جزيئات
معدن البندقيه مثل فكره الشوكه الرنانه ينتج عنها اولا ارتخاء المسامير التى تربط السلاح مثلا بالدبشك ومسامير تثبيت التليسكوب وارتداده الى الخلف فوجب تاكيد ربطها باستمرار بعد استخدام السلاح.
وهل لهذه الحركه الاهتزازيه تاثير على المقذوف؟
نعم ان لها تاثير وهو يختلف من بندقيه الى اخرى فهو يودى الى احداث اعاقه لانطلاق المقذوف
داخل الماسوره بل وتعزيز احتكاك المقذوف بالماسوره بنسب متفاوته وفى مناطق مختلفه من الماسوره عكس بنادق الهواء المضغوط او الاسلحه الناريه يكون الانطلاق شبه منتظم.
ناتى للسؤال الاكثر اهميه هل لتاثير نوع الرش تاثير على دقه الرمايه وما الفرق بين استهداف اهداف تعلو عنا كطائر على شجره او استهداف ادنى منا ؟
اولا اختلاف نوع الرش يترتب عليه اختلاف خواصه مثل الوزن والشكل الايروداينمك وتوزيع الاوزان على طول جسم المقذوف بمعنى العلاقه بين حجم المقذوف ووزنه ففى موضوع سابق اوضحت ان الرشه تنقسم لقسمين الراس والزيل ان اختلاف الوزن بين كل منهما له تاثير على شكل حركته اثناء انطلاقه الراس لابد وان يكون اثقل لضمان الاستقرار فى خط سيره الى الهدف
عند استخدام البصريات فى الرمايه يجب ان نعلم خط البصر من التليسكوب يسير فى خط مستقيم الى مالا نهايه عكس خط سير المقذوف يسيرفى منحنى نزولا لاسفل فهو يسير بشكل مختلف مع خط البصر فان خط البصر يقطع
خط سير المفذوف فى نقتطين النقطه الاولى هى نقطه الزيرو التى قمنا بضبطها بحيث يكون خط سير البصر اعلى من خط سير المقذوف حتى التقاء كل منهما عند نقطة الالتقاء الاولى
ثم بعد ذلك ينقلب الحال يسير بعدها المقذوف فوق خط البصر لمسافه محدوده ثم لا يلبس ان يعود مره اخرى ليلتقى بخط البصر فى نقطة الالتقاء الثانيه وبعد ذلك يستكمل رحلته نزولا لاسفل بفعل
الجاذبيه الارضيه. فان اى مقذوف بمجرد خروجه من فوهه الماسوره ياخذ فى الاتجاه لاسفل بفعل الجاذبيه ويتوقف ذلك المنحنى على وزن المقذوف وسرعة انطلاقه.
وهل رفع الماسوره لاعلى لاستهداف هدف اعلى منا مثل طائر على شجره تاثير على هذا المنحنى؟
نعم فان منحنى المقذوف يزيد عند انطلاقه عكس الجاذبيه الارضيه لذلك وجب علينا فى تلك الحاله
بالتنشين اعلى قليلا من الهدف ينعكس الحال اذا قمنا بتوجيه الماسوره لاهداف ادنى منا فى حال وجودنا على مكان مرتفع فان انطلاق المقذوف لاسفل اى مع قوة الجاذبيه الارضيه ينتج عنه اكساب المقذوف سرعه اضافيه ويكون منحنى السير اكثر استقامه على هذا الاساس يختلف وضع مكان الكروس على الهدف.
واليكم الرابط التالى به بعض الامور التى ذكرتها هنا
http://www.pyramydair.com/blog/2005/...zero-your.html
وتلك صوره كنت قد ارفقتها قبلا توضح ما سبق

[steyr68]

هناك جداول لحساب الفروق بين انواع الرش كذلك برامج من الممكن ان تفيد فى تحديد طرق تعديل الرمى

[ادهم محمود محمد]

بصراحة الف شكر ومجهود رائع ربنا يكرمك

[salahfareed]

شكرا لك اخى على الموضوع وخصوصا وضع المنظار على السلاح بشكل صح
اما ضبط المنظار فممكن يكون بطلقه واحدة فقط
وهى ان تطلق رشه او رصاصه على هدف كبير الحجم فى نقطه محددة على المسافه الرغوب فيها او الشائعه حسب السلاح بعد ان تضرب على النقطه المحددة واى كان مكان الطلقه مش مهم بس تعيد التنشين على نفس النقطه ثم ثبت السلاح جيدا وتحرك الكروس (الشعرة) الى ان تتطابق مع نقطه التنشين هكذا نكون ضبطنا السلاح بطلقه واحدة فقط واى خدمه يا باشا