الصيد فى مصر - يا جماعه خدو بالكم

الصيد فى مصر (http://www.egyhunt.net/index.php)

- الموضوعات العامه (http://www.egyhunt.net/forumdisplay.php?f=86)

- - يا جماعه خدو بالكم (http://www.egyhunt.net/showthread.php?t=11242)

يا جماعه خدو بالكم

السلام عليكم اخوانى فى الله احب ان اذكركم ان المقوله الشهيره (علموا اولادكم الرمايه و السباحه و ركوب الخيل )فهى مقوله عن سيدنا عمر ابن الخطاب و ليس عن الرسول صلى الله عليه و سلم و الدليل اذا قرأتم الصحيحين البخارى و مسلم فلن تجدوا المقوله و الله اعلى و اعلم و تحياتى للجميع

رد: يا جماعه خدو بالكم

و برده انا سألت شيوخ كثيره فى المقوله و قالولى انها عن سيدنا عمر

رد: يا جماعه خدو بالكم

بارك الله فيك اخى و حبيبى احمد و ربنا معاك فى امتحاناتـــك ياربـــــــــــــــ

رد: يا جماعه خدو بالكم

ولكن لاصحاب الامر رئي اخر

رد: يا جماعه خدو بالكم

هشام جزاك الله خير على الدعوه الحلوه دى

رد: يا جماعه خدو بالكم

مع احترامى ليك يا يوسف مين هما اصحاب الامر

رد: يا جماعه خدو بالكم

نعم للاسف اشتهر بين القائلين ان الحديث للرسول صلى الله عليه وسلم , وفي الواقع الحديث ينسب لسيدنا عمر ابن الخطاب(وفيه ضعف وربما هو حديث موضوع ايضا)

واقتبس جزء من كلام الشيخ الدكتور حاتم الشريف

اقتباس:

الحمد لله رب العالمين, والصلاة والسلام على إمام الأنبياء والمرسلين، وعلى آله وأصحابه والتابعين لهم بإحسان إلى يوم الدين.
أما بعد : فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
حديثنا اليوم الذي نريد أن ننبه على ضعفه مع اشتهاره بين الناس , هو حديث ينسب إلى النبي عليه الصلاة والسلام أنه قال : (علموا أولادكم الرماية والسباحة وركوب الخيل) هذا الحديث مشهور على ألسنة الناس ، ينسبونه إلى النبي ـ عليه الصلاة والسلام ـ وهو حديث لا يجوز نسبته إلى النبي صلى الله عليه وسلم ,لأنه لم يرو عنه صلى الله عليه وسلم بإسناد مقبول
بل لم يصح عن النبي صلى الله عليه وسلم , في الحث على السباحة على وجه الخصوص , أي حديث أو خبر عنه ـ عليه الصلاة والسلام ـ إنما صح هذا الحديث الذي سبق ذكره ( علموا أولادكم الرماية والسباحة وركوب الخيل )
عن عمر بن الخطاب ـرضي الله عنه ـ أما أنه عن النبي ـ عليه الصلاة والسلام ـ فإنه لا يصح.
نعم جاء عن النبي ـ عليه الصلاة والسلام ـ الحث على بعض أنواع الرياضة التي تقوي البدن, فالرماية ثبت فيها عن النبي عليه الصلاة والسلام أنه قال : ( ارموا بني إسماعيل فإن أباكم كان راميا)
وجاء في تفسير القوة في قول ـ الله عز وجل ـ : (و أعدوا لهم ما استطعتم من قوة) قال عليه الصلاة والسلام : (ألا إن القوة : الرمي ألا إن القوة :الرمي ألا إن القوة : الرمي)
وأما الخيل : فجاء عن النبي ـ عليه الصلاة والسلام ـ أنه قال : (الخيل معقود في نواصيها الخير إلى يوم القيامة )
وغير ذلك من النصوص , بل جاء عن النبي صلى الله عليه وسلم الحث على أنواع من الرياضة سوى ما سبق , كقوله عليه الصلاة والسلام : (لا سبق إلا في نصل أو خف أو حافر)
والمقصود: أنه لا يصح أن توضع جائزة للمتسابقين إلا في أمور نافعة , كالسباق في الخيل , أو بالإبل , أو أن يكون من باب الرمي , والتعود و إجادة الرمي بالسهام سابقا", و يقاس عليها أنواع الرمي الحديثة .
أيضا جاء عن النبي ـ عليه الصلاة والسلام ـ ما يدل على : الحث على أن يكون المؤمن قويا, و ذلك في قوله صلى الله عليه وسلم : ( المؤمن القوي خير و أحب عند الله من المؤمن الضعيف وفي كل خير ) و لا شك أن القوة تصح أن تكون في المال من الجهة الاقتصادية , والعلم (قوة العلم) وأيضا قوة البدن داخلة في ذلك.
فهذا حث صريح من النبي صلى الله عليه وسلم , على أن يعتني المؤمن ببدنه وبقوة بدنه.
كما أن النبي صلى الله عليه وسلم أيضا, بين في حديث آخر: فضل أن يكون الإنسان قادرا على أن يقوم بطاعة الله ـ عز وجل ـ وأن يكون قادرا على أن ينهي عن المنكر , وهذا إنما يتم بأن : يكون الإنسان على قدر من القوة ومن القدرة على مواجهة من يخالفون أمر الله ـ عز وجل ـ سواء كانوا من الكفار , في الجهاد في سبيل الله ـ عز وجل ـ أو من عصاة المؤمنين , الذين يحتاجون زاجرا" ورادعا" لهم ,عن أن يخالفوا أمر الله ـ سبحانه وتعالى ـ .
الخلاصة
أن الحرص على سلامة البدن أمر جاء به الشرع , والنبي صلى الله عليه وسلم قال: (إن لبدنك عليك حقا)
لكن أن يصح عن النبي ـ عليه الصلاة والسلام ـ أو أن ينسب إلى النبي ـ عليه الصلاة والسلام ـ أنه قال: ( علموا أولادكم الرماية والسباحة وركوب الخيل) هذا: لا يصح عن النبي ـ عليه الصلاة والسلام ـ

رد: يا جماعه خدو بالكم

اصبت قولا اخى الكريم

رد: يا جماعه خدو بالكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamopt80 (المشاركة 133044)

وفي الواقع الحديث ينسب لسيدنا عمر ابن الخطاب(وفيه ضعف وربما هو حديث موضوع ايضا)

جزاك الله خيرا علي النقل، بس من كلام الشيخ حاتم ان الحديث يصح عن عمر رضي الله عنه

رد: يا جماعه خدو بالكم

ايوة طبعا هى عن سيدنا عمر بن الخطاب رضى الله عنة وليست عن الرسول وانا صغير خدتها فى المدرسة كدة

رد: يا جماعه خدو بالكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة don'tshoot (المشاركة 133312)

جزاك الله خيرا علي النقل، بس من كلام الشيخ حاتم ان الحديث يصح عن عمر رضي الله عنه

اظن والله اعلم ان الشيخ ركز على صحة الحديث مرفوعا للرسول صلى الله علية وسلم
ولم يركز فيما اذا كان الحديث الموقوف لسيدنا عمر رضي الله عنه بصحيح او ضعيف
واقتبس اليك هذا

اقتباس:

وأما ما جاء عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه موقوفاً ، فقد رواه سعيد بن منصور في السنن ( 2455 ) وأبو عوانة في مسنده ( 5 / 456 ) وغيرهما ، من حديث أبي أمامة بن سهل بن حنيف قال :
كتب عمر بن الخطاب إلى أبي عبيدة بن الجراح أنْ علِّموا غلمانكم العَوْمَ
ومقاتلتكم الرمي ... الحديث .

وقد روى أصلَ الحديث الإمامُ أحمد في المسند والترمذي وابن ماجه وغيرهم ، وفيه : ( الخال وارث مَنْ لاوارث له ) .

و روى ابن أبي الدنيا في ( العيال 2 / 579 ) من طريقٍ آخر عن
عمر قال : ( علموا أولادكم العَوْمَ والرماية ؛ ونعم لهو المرأة المغزل ) .
وفيه انقطاع .

وضعفه الشيخ الألباني في ضعيف الجامع..
والحديث بالنص المذكور "علموا أولادكم السباحة و الرماية و ركوب الخيل" لم يرد ,والله اعلم

رد: يا جماعه خدو بالكم

اقتباس:

الشيخ ذكر أنه صح عن عمر رضي الله عنه

رد: يا جماعه خدو بالكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة don'tshoot (المشاركة 133422)

الشيخ ذكر أنه صح عن عمر رضي الله عنه

اخي الحبيب هل قريت ردي بشكل واضح؟ :)

جواب الشيخ في ايطار صحة نسبة الحديث للرسول صلى الله عليه, وليس محور حديثه عن ما اذا كان الحديث المنسوب لسيدنا عمر صحيح او ضعيف او غيره
والشيخ لم يذكر تخريجة وسنده
و على حد علمي لا يوجد سند صحيح للحديث المنسوب لسيدنا عمر ايضا, والحديث بلفظة ونصه المنتشر بين الناس لم يورد
ولو موجود ياريت تجيبه وتجيب سنده الصحيح وينتهي الموضوع :)

وازيدك للتاكيد

اقتباس:

والحديث هو قول النبي صلى الله عليه وسلم : علموا أولادكم السباحة والرماية وركوب الخيل
لايصح مرفوعا
بل ولاأعلم له أصل بهذا اللفظ
وانما هو بهذا اللفظ عن عمر بن الخطاب ولا يصح كما سيأتي
وأما لفظه مرفوعا فخرجه أبو نعيم في معرفة الصحابة
- فقال حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ الطَّلْحِيُّ، ثنا أَحْمَدُ بْنُ حَمَّادِ بْنِ سُفْيَانَ، ثنا عَمْرُو بْنُ عُثْمَانَ الْحِمْصِيُّ، ثنا ابْنُ عَيَّاشٍ، عَنْ سُلَيْمِ بْنِ عَمْرٍو الْأَنْصَارِيِّ، عَنْ عَمِّ أَبِيهِ، عَنْ بَكْرِ بْنِ عَبْدِ اللهِ بْنِ رَبِيعٍ الْأَنْصَارِيِّ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " عَلِّمُوا أَبْنَاءَكُمُ السِّبَاحَةَ وَالرِّمَايَةَ، وَنِعْمَ لَهْوُ الْمُؤْمِنَةِ فِي بَيْتِهَا الْمِغْزَلُ، وَإِذَا دَعَاكَ أَبَوَاكَ فَأَجِبْ أُمَّكَ
سنده ضعيف فيه سُلَيْمِ بْنِ عَمْرٍو الْأَنْصَارِيِّ،
مجهول كما ذكر الذهبي
وخرجه البيهقي في شعب الايمان
فقال أخبرنا أبو بكر أحمد بن الحسن القاضي نا أبو جعفر محمد بن علي بن دحيم الشيباني أنا أحمد بن عبيد بن إسحاق بن مبارك العطار نا أبي حدثني قيس عن ليث عن مجاهد عن ابن عمر قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :
علموا أبناءكم السباحة و الرمي و المرأة المغزل
ـ عبيد العطار منكر الحديث
وهو كما قيل ضعيف جدا

وقد خرجه أخرجه الديلمي (2/ 277) كما ذكر الالباني من طريق سليم (الأصل : سليمان) بن عمرو الأنصاري ، عن عم أبيه ، عن بكر بن عبد الله بن ربيع الأنصاري مرفوعاً .
وقال هذا
إسناد ضعيف ؛ سليم بن عمرو الأنصاري مجهول ؛ قال الذهبي :
"روى عنه علي بن عياش خبراً باطلاً ، وليس هذا بمعروف" .
ثم ساق له هذا الحديث .
ولهذا ؛ قال السخاوي في "المقاصد" - وتبعه العجلوني في "كشف الخفاء" (2/ 68) - :
"وسنده ضعيف" .

قلت (ماهر )
لايتقوى الحديث بمجوع الطريقين فهو ضعيف بهذا اللفظ
لاأصل له باللفظ المشهور علموا أولادكم السباحة والرماية وركوب الخيل
وانما جاء ذلك أثرا موقوفا عن عمر بن الخطاب
خرجه الحافظ اسحاق بن أبي إسحاق القراب والمتوفى في السنة التاسعة والعشرين بعد الاربعمائة من هجرة النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم
وذلك في كتابه فضل الرمي في سبيل الله
فقال أخبرنا أبو حاتم محمد بن يعقوب أنبأ الحسين بن إدريس ثناسويد بن نصر أنبأ عبدالله بن المبارك عن أسامة بن زيد حدثني مكحول أن عمر بن الخطاب كتب إلى أهل الشام أن علموا أولادكم السباحة والرمي والفروسية
وهو سند ضعيف مكحول لم يسمع من عمر فهو منقطع
فالحديث لاأصل له مرفوعا بذاك اللفظ المشهور بل هو بنحوه موقوف على عمر الخليفة الراشد ولايصح اسناده موقوفا.

رد: يا جماعه خدو بالكم

جزاكم الله خيراً

رد: يا جماعه خدو بالكم

مشكورين الاخوه على المجهود و الافاده

رد: يا جماعه خدو بالكم

هشام سمير بيه شرفت الموضوع يافندم انا عارف اليومين دول صعبين عليك بس كله بيعدى

رد: يا جماعه خدو بالكم

يا جماعة الخير النبى صلى الله عليه وسلم قال ( عليكم بسنتى وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدى عضوا عليها بالنواجز ) فهذه المقولة على حد علمى هى مقولة لسيدنا عمر رضى الله عنه وارضاه والمقصود هنا ان الصحابة عليهم رضوان الله اجمعين تربوا فى مدرسة النبوة وكلامهم مستمد مما علمهم ايه الرسول الكريم ولذا فلا حاجة لهذا الجدل الكثير عن صحة الحديث عن النبى او لا والله تعالى اعلى واعلم

رد: يا جماعه خدو بالكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fidodido (المشاركة 133010)

كلامك صح 100%

رد: يا جماعه خدو بالكم

استاذ كفافى شكرا لمرورك

رد: يا جماعه خدو بالكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamopt80 (المشاركة 133489)

اخي الحبيب هل قريت ردي بشكل واضح؟
جواب الشيخ في ايطار صحة نسبة الحديث للرسول صلى الله عليه, وليس محور حديثه عن ما اذا كان الحديث المنسوب لسيدنا عمر صحيح او ضعيف او غيره
والشيخ لم يذكر تخريجة وسنده
و على حد علمي لا يوجد سند صحيح للحديث المنسوب لسيدنا عمر ايضا, والحديث بلفظة ونصه المنتشر بين الناس لم يورد
ولو موجود ياريت تجيبه وتجيب سنده الصحيح وينتهي الموضوع

وازيدك للتاكيد

أنا قرأت ردك وأنا برضه مش ببحث في صحة الحديث ومش ده محور كلامي :)
أنا وضعت خط تحت كلام الشيخ حاتم اللي بيقول فيه إنما (صح) موقوفاً علي عمر!!
يعني هو صحيح عند الشيخ حاتم، وهو ورد علي فكرة بلفظ قريب جداً في فضائل الرمي (علموا أولادكم السباحة والرمي والفروسية) لكن السند ممكن يكون فيه كلام

أنا بس حبيت أشير إلي إن كلام الشيخ حاتم يفهم منه إنه يري بصحته... لكن هل هو صحيح أم لا فده شئ آخر!

رد: يا جماعه خدو بالكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة don'tshoot (المشاركة 134008)

ربما خانه التعبير او انه لم يبحث في صحة الحديث موقوفا لسيدنا عمر, هذا وارد:)

وعامتا اخي الحبيب الحديث مجمله يصح لان ورد اكثر من حديث يحث على تعلم الرمايه والسباحه ولكن الاختلاف هنا في نص الحديث المتداول بين الناس

رد: يا جماعه خدو بالكم

جزاك الله خيرا

رد: يا جماعه خدو بالكم

شكرا على المعلومات القيمه دى يا اخوانا

رد: يا جماعه خدو بالكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gamopt80 (المشاركة 134080)

فعلاً ربما، وربما أيضا صححه بناءا علي رواية أحد الأئمة له (حصلت من الشيخ قبل كده في حديث لا أذكره ولما نبه لذلك قال انه اعتمد علي تصحيح ابن حبان له)

وفعلاً معني الحديث صحيح وليس فيه أي إشكال وجزاك الله خيراً أخي الحبيب