صيد الاثار

[ايهاب ابو الوفا حمدى]

اعزائى الكرام كل عام وسيادتكم بخير وسعادة لقد سالنى احد اعضاء المنتدى الموقرين عن جريمة الاثار وعن عقوبتها وحيازتها والاتجار فيها وغيرها مما اعتبرته سؤال مركب بمعنى انه يحتوى على عدة اجزاء وبالرغم على اجابتى له فى الموضوع المثار فيه الا اننى قصدت ان افرغ له موضوعا مستقلا لاهميته واتشاره هذه الايام فجرائم الاثار نظمها القانون 117 لسنة1983 وهو من القوانين الخاصة التى تكافح جريمة الاثار وحقيقة جاء المشرع فيه بارع الذكاء وحااشرح لك ازاى حيث احكم قبضته على مرتكبى هذه الجريمة مضيقا الخناق عليهم بشكل محكم فجاءت مادة العقاب والتى تعاقب كل من سرق اثر مملوك للدولة او اخفاه ليحكم عليه بالسجن بعقوبة الاشغال الشاقة والمصادرة لمصلحة هيئة الاثار المصرية اذن نحن امام متهم سرق فقط او سرق واخفى او اخفى فقط
فاذا نقب المتهم عن اثار وضبط اثناء تنقيبه يحاكم بجريمة سرقة الاثر وان سرق واخفى فيعاقب بالعقوبتين السرقة والاخفاء اما اذا اخفى فقط فيعاقب بعقوبة اخفاء الاثر فقط وهذه جميعها تنظرها محاكم امن الدولة العليا ويكون العقاب هو الحكم بالاشغال الشاقة المؤقتة او المؤبدة والمصادرة لمصلحة هيئة الاثار اما اذا خاب اثر الجريمة فلم يتم العثور على اى اثر فالعقوبة هنا مرتبطة بمكان التنقيب فان كانت مدافن حوكم مرتكبها بجنحة نبش القبور واذا كانت ارض زراعيةتكون الجريمة هى جنحة التبوير او التجريف اماماعدا ذلك وخاب اثر الجريمة فلا عقاب
اما بالنسبة الى كثرة التنقيب هذه الايام فهذا حقيقة لدرجة انى كل يوم اسمع عن اشخاص يبحثون وينقبون عن الاثار فى كل شبر وكان مصركلها تقوم باعمال الحفراسفل منازلها من اجل البحث عن الاثار
ففى الاسبوع الماضى اكد لى شخص ان جميع اهل بلدته يقومون باعما ل التنقيب ولما سالته عن بلده اجاب انها بلد فى الفيوم بجوار هرم يسمى هرم هوارة واكد لى انه شخصيا وجد تحت منزله مقبرة بها توابيت وتماثيل ذهب ومجموعة من جلد الغزال المبروم على شكل اقلام صغيرة عليها نقوش فرعونية ومليئة بالزئبق الاحمر وزلع مليئة بما يسمى بالتبر ولما سالته ماهو هذا التبر قال برادة الذهب الخالص معبئة داخل زلع وسالته هل قمت ببيع هذه الاثار اجاب باع تمثال واحد فقط بخمسة عشر مليون جنيها ثم اغلق المقبرة حتى تنفذ هذه النقود فيعود فتح المقبرة مرة ثانية لبيع شيىء اخر واكد لى هذا الشخص ان جميع اهل بلدته يحفرون اسفل منازلهم وفى الغالب يجدون اشياء لان الفراعنة ليسوا جميعا باغنياء فمنهم الغنى ولديه الذهب والتوابيت والتماثيل الخالصة الذهب ومنهم الفقير ولديه التبر والزلع والاوانى الفخارية اما عن ما يسمى بلعنة الفراعنة لحظة فتح المقبرة فهذا جهل لان المقبرة فى الغالب ماتكون مغلقة لالاف السنين وفسد الهواء فيها فمن دخلها لاول مرة ولم يتخذ الاحتياطات والتدابير سوف يصاب باختناق او تسمم هوائى وارجو ان اكون قد اضفت شيىء جديد ا وتقبلوا فائق تقديرى واحترامى ايهاب ابو الوفا المحامى بالنقض

[القناص2010]

معلومة جميلة وقيمة يا استاذ ايهاب

[galal khalifa]

معلومات رائعة من شخص رتئع وفاعم كويس جدا جدا

[egyptian coptic]

مشكور استاذي على المعلومات الرائعة

و فعلا الناس التي بتدور على الاثار كترت اوي تقريبا 1/2 البلد و شغل السحرة المغربة على ودنه في البلد و اعتقد انها اكثر انواع الصيد مكسب ههههههههههههه ملايين

لا ننحرم جديدك الرائع و معلوماتك التي طلما علمتني الكثير من بحر علمك الثري و الغزير

[abosamer]

ان من يبيع اثار بلده ممكن يبيع شرفه وهو خائن ويستحق الشنق ومصادرة امواله هو وعائلته ان الأثار هي ما يثبت ان لنا اجدادا عاشو وماتو وهم يدافعون عنها ضد الغزاة فاذا باع احد الأثار فهو علي استعداد ان يبيع بلده للعدو مقابل المال :
( أترى حين أفقأ عينيك
ثم أثبت جوهرتين مكانهما
هل ترى..؟
..هي أشياء لا تشترى)

[المستشار]

الضروره تحتم على المشرع المصرى تشريع وتقنين قانون جديد للتعامل فى موضوع الاثار ومرشده فى ذلك بعض القوانين العربيه المقارنه مثل قانون الاثار فى الاردن مثلا والذى يعطى نسبه تترواح بين الخمس او الخمسين مما يجده الشخص من اثار فى باطن الارض وانا اشجع جدا هذا السياق فانا لى وجهه نظر متواضعه مفادها ان الهدف الاساسى والاسمى لعدم تداول الاثار فى مصر هو تنميه السياحه وذلك للمصلحه العامه ورفع دخل الفرد ده كلام جميل اذا كان يطبق بالفعل انما لما الاقى رجل او سيده لها 4 اطفال ومش لاقيه تاكل والامثله كتير اوى فى هذا السياق ولم يستفيد من قريب او بعيد من السياحه يبقى اكيد لو جت له فرصه انه يبيع الهرم هيبيعه وبالنسبه للتنقيب او سرقه الاثار او التعامل فيها لابد من اعاده تقنين وذلك تشجيعا للفرد عندما يجد شئ ان يقوم بتسليمه والحصول على مقابل مادى كجائزه حتى يوافق شرع الاسلام وهناك تشريع كامل فى الاسلام على حكم الدفائن التى فى باطن الارض ارجو ان اثرت موضوع يهم شعب مصر كله

[egyptian coptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المستشار

الضروره تحتم على المشرع المصرى تشريع وتقنين قانون جديد للتعامل فى موضوع الاثار ومرشده فى ذلك بعض القوانين العربيه المقارنه مثل قانون الاثار فى الاردن مثلا والذى يعطى نسبه تترواح بين الخمس او الخمسين مما يجده الشخص من اثار فى باطن الارض وانا اشجع جدا هذا السياق فانا لى وجهه نظر متواضعه مفادها ان الهدف الاساسى والاسمى لعدم تداول الاثار فى مصر هو تنميه السياحه وذلك للمصلحه العامه ورفع دخل الفرد ده كلام جميل اذا كان يطبق بالفعل انما لما الاقى رجل او سيده لها 4 اطفال ومش لاقيه تاكل والامثله كتير اوى فى هذا السياق ولم يستفيد من قريب او بعيد من السياحه يبقى اكيد لو جت له فرصه انه يبيع الهرم هيبيعه وبالنسبه للتنقيب او سرقه الاثار او التعامل فيها لابد من اعاده تقنين وذلك تشجيعا للفرد عندما يجد شئ ان يقوم بتسليمه والحصول على مقابل مادى كجائزه حتى يوافق شرع الاسلام وهناك تشريع كامل فى الاسلام على حكم الدفائن التى فى باطن الارض ارجو ان اثرت موضوع يهم شعب مصر كله

اسمحلي استاذي ان اعرض و جهة نظري

اولا الاردن نصف سكانها من الفلسطينيين و حاكمها هاشمي جده الكبير الشريف حسين بن علي كان امير على منطقة الحجاز و انت تعلم قصة تلك الاسرة المالكة و الثورة العربية و الدولة السعودية الثالثة و الكلام دا كله يعني قليل هم من في الاردن الذي يستطيع ان يقول انه من ابناء و احفاد الانباط اصحاب تلك الاثار و اصحاب تلك الحضارة خلافا لنا

و كذلك بيع الاثار و التنقيب و السرقة منتشرة جدا في مصر و اكثر بكثير من دول اخرى تعج بالاثار مثل الصين و الهند و اليونان مع ان الفقراء في الهند و الصين الذين لا يجدون قوت يومهم اضعاف نسبة الشعب المصري كله

لكن اعتقد بل اني متاكد ان نظرتنا لاجدادنا المصريين هو الذي ادي لانتشار تلك التجارة منها

-البعض من اصول عربية او عروبيين و ليس لهم اصول قبطية مصرية او ينكرونها فما لهم من تلك الحضارة اي شئ و لا ينتمون للحضارة المصرية و لا يهمهم اذا بيعت كل الاثار المصرية او نهبت او سرقت

-و البعض الاخر يرى ان الفراعنة كفارا و ان تماثيل الفراعنة اوثان و هدمها او بيعها لبلاد الفرنجة افضل من وجدوها في مصر لانها بلد اسلامي

و الاخرين ممن يحلمون بثراء فاحش باسرع وقت سواء باعوا قطعة او باعوا مقبرة

و اخيرا منطق اذا كان حاميها و المعنى في بطن الشاعر

اما الملايين ممن يفخرون بتاريخ و حضارة بلادهم او من لهم اصول قبطية و ينتمون بكل فخر الى اجدادهم العظماء المصريين القدماء مسلمين و مسيحيين فقراء و اغنياء متعلميين و مثقفين و اميين و جهلاء يدركون من صمييم قلبهم مدى اهمية تلك الاثار لنا

ارجو ان تتقبل احترامي و تقديري

[abosamer]

المسالة كرامة يعني تبيع ابنك لو انت فقير ؟ دي ملك لكل المصريين لأنها تثبت ان لهم اجداد علي هذه الأرض وهي سند ملكية لأرضنا لذلك يبحث الصهاينة عن اثار تثبت انهم كانوا موجودين في ارض العرب ولكن الله اخزاهم يعني هل يعقل ان الشعب هو الذي يبيع الأثار طيب اللي بيشتري ده مين وبيجيب فلوس منين وبخرجها ازاي فيع معاونة من بعض الأطراف من داخل الحكومة بدليل لوحة زهرة الخشخاش دي مين اللي خدها من وسط المتحف ومين خرجها الشعب برضه الشعب المصري يحب مصر ولكن هناك قلة في الشعب وقلة في الحكومة والغالبية شرفاء يحمون اثار بلدهم وهنا نشير للموقف المشرف لزاهي حواس والوزير فاروق حسني دفعا عن اثار مصر عندموا وقفوا وقفة الأبطال ضد اقتراح مشين لأحد اعضاء الحكومة هو طبعا معروف لا اريد ذكره تنزيها للمنتدي طالب الحكومة بالسماح ببيع الأثار ولكم مني تحية ولشعب مصر البطل الذي دافع عن ارضه وعرضه واثاره والأثار هي التاريخ ومن لا تاريخ له لا مستقبل له