سوال من فضل من كل من يريد قتل الغربان

[Mina]

اولا كل شى خلقة اللة لة حكمة فهل هذا الكائن الذكى ليس لة منفعة لا اتفق على هذا مع احترامى للجميع

رجاء التاكد قبل شيل ذنب مخلوق اوجدة اللة ووضع بة روح لغرد ما

[zalabany]

أنواع الغربان وحكم قتل كل منها :
0 (( عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ خَمْسٌ مِنْ الدَّوَابِّ كُلُّهُنَّ فَاسِقٌ يَقْتُلُهُنَّ فِي الْحَرَمِ الْغُرَابُ وَالْحِدَأَةُ وَالْعَقْرَبُ وَالْفَأْرَةُ وَالْكَلْبُ الْعَقُورُ )) .
اِتَّفَقَ الْعُلَمَاء عَلَى إِخْرَاج الْغُرَاب الصَّغِير الَّذِي يَأْكُل الْحَبّ مِنْ ذَلِكَ وَيُقَال لَهُ غُرَاب الزَّرْع وَيُقَال لَهُ الزَّاغ , وَأَفْتَوْا بِجَوَازِ أَكْله , فَبَقِيَ مَا عَدَاهُ مِنْ الْغِرْبَان مُلْتَحِقًا بِالأَبْقَعِ .
وَمِنْهَا الْغُدَاف عَلَى الصَّحِيح فِي " الرَّوْضَة " بِخِلافِ تَصْحِيح الرَّافِعِيّ , وَسَمَّى اِبْن قُدَامَةَ الْغُدَاف غُرَاب الْبَيْن , وَالْمَعْرُوف عِنْد أَهْل اللُّغَة أَنَّهُ الأَبْقَع .
قِيلَ سُمِّيَ غُرَاب الْبَيْن لأَنَّهُ بَانَ عَنْ نُوح لَمَّا أَرْسَلَهُ مِنْ السَّفِينَة لِيَكْشِف خَبَر الأَرْض , فَلَقِيَ جِيفَة فَوَقَعَ عَلَيْهَا وَلَمْ يَرْجِع إِلَى نُوح وَكَانَ أَهْل الْجَاهِلِيَّة يَتَشَاءَمُونَ بِهِ فَكَانُوا إِذَا نَعَبَ مَرَّتَيْنِ قَالُوا : آذَنَ بِشَرٍّ , وَإِذَا نَعَبَ ثَلاثًا قَالُوا : آذَنَ بِخَيْرٍ , فَأَبْطَلَ الإِسْلام ذَلِكَ , وَكَانَ اِبْن عَبَّاس إِذَا سَمِعَ الْغُرَاب قَالَ : اللَّهُمَّ لا طَيْر إِلا طَيْرك وَلا خَيْر إِلا خَيْرك وَلا إِلَه غَيْرك .
وَقَالَ صَاحِب الْهِدَايَة : الْمُرَاد بِالْغُرَابِ فِي الْحَدِيث الْغُدَاف وَالأَبْقَع لأَنَّهُمَا يَأْكُلانِ الْجِيَف , وَأَمَّا غُرَاب الزَّرْع فَلا . وَكَذَا اِسْتَثْنَاهُ اِبْن قُدَامَةَ , وَمَا أَظُنّ فِيهِ خِلافًا , وَعَلَيْهِ يُحْمَل مَا جَاءَ فِي حَدِيث أَبِي سَعِيد عِنْد أَبِي دَاوُدَ إِنْ صَحَّ حَيْثُ قَالَ فِيهِ " وَيَرْمِي الْغُرَاب وَلا يَقْتُلهُ " وَرَوَى اِبْن الْمُنْذِر وَغَيْره نَحْوه عَنْ عَلِيّ وَمُجَاهِد , قَالَ اِبْن الْمُنْذِر : أَبَاحَ كُلّ مَنْ يُحْفَظ عَنْهُ الْعِلْم قَتْل الْغُرَاب فِي الإِحْرَام إِلا مَا جَاءَ عَنْ عَطَاء قَالَ فِي مُحْرِم كَسَرَ قَرْن غُرَاب فَقَالَ : إِنْ أَدْمَاهُ فَعَلَيْهِ الْجَزَاء وَقَالَ الْخَطَّابِيُّ : لَمْ يُتَابِع أَحَد عَطَاءً عَلَى هَذَا , اِنْتَهَى . وَيُحْتَمَل أَنْ يَكُون مُرَاده غُرَاب الزَّرْع .
وَعِنْد الْمَالِكِيَّة اِخْتِلاف آخَر فِي الْغُرَاب وَالْحِدَأَة هَلْ يَتَقَيَّد . جَوَاز قَتْلهمَا بِأَنْ يَبْتَدِئَا بِالأَذَى , وَهَلْ يَخْتَصّ ذَلِكَ بِكِبَارِهَا ؟ وَالْمَشْهُور عَنْهُمْ - كَمَا قَالَ اِبْن شَاسٍ - لا فَرْق وِفَاقًا لِلْجُمْهُورِ .

[Calm&Silent]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mina

اولا كل شى خلقة اللة لة حكمة فهل هذا الكائن الذكى ليس لة منفعة لا اتفق على هذا مع احترامى للجميع

رجاء التاكد قبل شيل ذنب مخلوق اوجدة اللة ووضع بة روح لغرد ما

كيف حالك يا مينا؟
برجاء مشاهدة الخاص عندك

[Calm&Silent]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zalabany

أنواع الغربان وحكم قتل كل منها :
0 (( عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ خَمْسٌ مِنْ الدَّوَابِّ كُلُّهُنَّ فَاسِقٌ يَقْتُلُهُنَّ فِي الْحَرَمِ الْغُرَابُ وَالْحِدَأَةُ وَالْعَقْرَبُ وَالْفَأْرَةُ وَالْكَلْبُ الْعَقُورُ )) .
اِتَّفَقَ الْعُلَمَاء عَلَى إِخْرَاج الْغُرَاب الصَّغِير الَّذِي يَأْكُل الْحَبّ مِنْ ذَلِكَ وَيُقَال لَهُ غُرَاب الزَّرْع وَيُقَال لَهُ الزَّاغ , وَأَفْتَوْا بِجَوَازِ أَكْله , فَبَقِيَ مَا عَدَاهُ مِنْ الْغِرْبَان مُلْتَحِقًا بِالأَبْقَعِ .
وَمِنْهَا الْغُدَاف عَلَى الصَّحِيح فِي " الرَّوْضَة " بِخِلافِ تَصْحِيح الرَّافِعِيّ , وَسَمَّى اِبْن قُدَامَةَ الْغُدَاف غُرَاب الْبَيْن , وَالْمَعْرُوف عِنْد أَهْل اللُّغَة أَنَّهُ الأَبْقَع .
قِيلَ سُمِّيَ غُرَاب الْبَيْن لأَنَّهُ بَانَ عَنْ نُوح لَمَّا أَرْسَلَهُ مِنْ السَّفِينَة لِيَكْشِف خَبَر الأَرْض , فَلَقِيَ جِيفَة فَوَقَعَ عَلَيْهَا وَلَمْ يَرْجِع إِلَى نُوح وَكَانَ أَهْل الْجَاهِلِيَّة يَتَشَاءَمُونَ بِهِ فَكَانُوا إِذَا نَعَبَ مَرَّتَيْنِ قَالُوا : آذَنَ بِشَرٍّ , وَإِذَا نَعَبَ ثَلاثًا قَالُوا : آذَنَ بِخَيْرٍ , فَأَبْطَلَ الإِسْلام ذَلِكَ , وَكَانَ اِبْن عَبَّاس إِذَا سَمِعَ الْغُرَاب قَالَ : اللَّهُمَّ لا طَيْر إِلا طَيْرك وَلا خَيْر إِلا خَيْرك وَلا إِلَه غَيْرك .
وَقَالَ صَاحِب الْهِدَايَة : الْمُرَاد بِالْغُرَابِ فِي الْحَدِيث الْغُدَاف وَالأَبْقَع لأَنَّهُمَا يَأْكُلانِ الْجِيَف , وَأَمَّا غُرَاب الزَّرْع فَلا . وَكَذَا اِسْتَثْنَاهُ اِبْن قُدَامَةَ , وَمَا أَظُنّ فِيهِ خِلافًا , وَعَلَيْهِ يُحْمَل مَا جَاءَ فِي حَدِيث أَبِي سَعِيد عِنْد أَبِي دَاوُدَ إِنْ صَحَّ حَيْثُ قَالَ فِيهِ " وَيَرْمِي الْغُرَاب وَلا يَقْتُلهُ " وَرَوَى اِبْن الْمُنْذِر وَغَيْره نَحْوه عَنْ عَلِيّ وَمُجَاهِد , قَالَ اِبْن الْمُنْذِر : أَبَاحَ كُلّ مَنْ يُحْفَظ عَنْهُ الْعِلْم قَتْل الْغُرَاب فِي الإِحْرَام إِلا مَا جَاءَ عَنْ عَطَاء قَالَ فِي مُحْرِم كَسَرَ قَرْن غُرَاب فَقَالَ : إِنْ أَدْمَاهُ فَعَلَيْهِ الْجَزَاء وَقَالَ الْخَطَّابِيُّ : لَمْ يُتَابِع أَحَد عَطَاءً عَلَى هَذَا , اِنْتَهَى . وَيُحْتَمَل أَنْ يَكُون مُرَاده غُرَاب الزَّرْع .
وَعِنْد الْمَالِكِيَّة اِخْتِلاف آخَر فِي الْغُرَاب وَالْحِدَأَة هَلْ يَتَقَيَّد . جَوَاز قَتْلهمَا بِأَنْ يَبْتَدِئَا بِالأَذَى , وَهَلْ يَخْتَصّ ذَلِكَ بِكِبَارِهَا ؟ وَالْمَشْهُور عَنْهُمْ - كَمَا قَالَ اِبْن شَاسٍ - لا فَرْق وِفَاقًا لِلْجُمْهُورِ .

جزاكم الله خيرا ولكن لا يوجد دليل شرعي فيما أوردت يبيح قتل الغراب خارج الحرم
بل على العكس هناك توضيح داخل السياق يبين وجود نوع (غراب الحب أو الزرع) لا يسمح بقتله.

وهذا أنسب لروح الدين الإسلامي الداعية للرحمة، والله تعالى أعلم.

برجاء (ممن قام بعمل بحث تفصيلي عن الموضوع) توضيح الحكم الشرعي منعا لارتكاب خطأ كبير في حق مخلوق من مخلوقات الله.

تحياتي للجميع

[sayed allaa]

انا بقول بلاش تصطادوه حرام او بلاش اقول حرام مبحبش افتي
بس انت مش هتستفيد حاجة لما توقعه صح ولازم يدفن لو هتقتله ده بيتهيألي
و محدش مننا هيفضل ماسكه و هيدور بقى على حتة يدفنه فيها
طب على ايه كل ده
فبلاش احسن
احنا بنصطاد الاشياء التي تؤكل فقط

[ahmedabutaleb]

باشا هوا المقصود هنا من الاقتصار على الحرم بس انما المقصود التعميم حتى لو كان فى الحرم والله اعلم

[BASiC]

عن عائشة رضي الله عنها قالت : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (خمس من الدواب كلهن فواسق يقتلن في الحل والحرم : العقرب ، والحدأة ،والغراب ،والفأرة ،والكلب العقور ) متفق عليه

وفي رواية اخرى الغراب الابقع وهو الغراب الأسود الذي به بياض في البطن

[Calm&Silent]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedabutaleb

باشا هوا المقصود هنا من الاقتصار على الحرم بس انما المقصود التعميم حتى لو كان فى الحرم والله اعلم

الله أعلم يا أستاذ أحمد. الواحد لازم يتأكد وبعد كدة يتصرف.
وفيه جانب تاني للموضوع، موجود في الرابط التالي:
http://www.egynews.net/wps/portal/reports?params=114867

والزملاء في المنتدى بيناقشوا الموضوع هنا:
http://www.egypthunt.net/showthread....0845#post50845

إن كان الكلام اللي في الأخبار عن ازدياد أعداد الغربان لدرجة إنها تهاجم الناس وتدخل البيوت، يبقى لازم يتم تقليل أعدادها بالصيد أو خلافه...من منطلق حماية الإنسان وليس بسبب قتل الغربان لأنها غربان. والله أعلم.

[msa_79]

أخي العزيز استاذ مينا
كل شيء خلقه الله له فائدة وحكمه لا شك في ذلك
ولكنك تقتل العقرب اذا وجدته وكذلك الثعبان والصرصار في بيتك تقلته بالمبديات والناموس وغيرهم
فهل نقول ان هذه المخلوقات خلقت عبثا؟
طبعا لا وحاشي لله ان يخلق شيئا عبثا او لهوا فهو اعظم من ذلك
المقصود من كلامي ان قتل مخلوق لضرره ليس معناه انه خلق عبثا او ليس له فائدة
فالغراب علي سبيل المثال يضر الفلاحين فهو يأكل محصولهم ويدمره بالرغم من انه له فوائد فهو يأكل الجيف ايضا الا ان الفلاح يقتله لأنه يأكل محصوله وفراخ الطيور
ونحن الصيادون نقتله فقط اذا كان يؤذينا في الصيد فهو احيانا يتسبب في طرد اليمام.
وتقبل احترامي وتقديري لمشارعك النبيلة
اخوك محمد

[Mina]

انابشكر كل من شارك للتوضيح بس هو زى ما صناعة الانسان يعجز عنها العقل فبرضو الحيوان دة الانسان لايستطيع ظافر بة انا افضل الابتعاد عنة
وعن الى انا شفتة ان الغراب عندة القدرة على تمييز البيض الفاسد وياكلة اما عم الجيف فاضل انة يكلة احسن ما ميتركة

انا شايف ان ربنا عمل الدنيا منظومة وهو اكيد لية دور

وشكر مرة تانية للتوضيح